[北海道観光大全]

1259: 教えてください。  From: 大阪からの二十歳です。  on 04/07/20 21:59:34
九月の五日から函館-小樽-札幌に3泊4日です。一泊目は函館大沼辺りで、二日めは小樽に行くのですが、お勧めのルート教えて下さいっ。レンタカーです。北海道って感じの景色とか楽しみながらいきたいです。ちなみに北海道は二回目で、あんまり詳しくないです。あと、札幌から富良野かなんかの、ラベンダー行きたいのですが、札幌-富良野-札幌で車でどのくらいかかりますか?詳しい方、親切な方、教えて下さい。
1259:  From: ゆう on 04/07/23 01:49:24
函館→小樽はニセコ経由が宜しいかと‥鬼峠さんがよくオススメされてる京極辺りがいいんじゃないかと思います。
ただ、もし2日目に“小樽運河周辺散策”を予定されているのであれば、あの辺は北一硝子が閉まると同時にほとんどのお店が閉まってしうので要注意です。9月の平日だと6時か7時頃ですね。
札幌→富良野→札幌の所要時間はどこを周るかによりますが十分に日帰り圏内です。平日なら渋滞も心配ありません。
ラベンダーは麓郷位しか咲いてないと思われるので美瑛中心に周るのもオススメです。

1260: 子連れ二人旅  From: きゃらめる  on 04/07/21 01:21:12
はじめまして。
8月28〜31日にかけて、主人の札幌出張に便乗して1歳の娘と旅行しようと思っています。(主人とは別行動です)
北海道が大好きで、独身時代は何回も訪れているのですが、子供が小さいのと車の運転が出来ないので、今回はどういう風に過ごすのがいいか悩んでいます。
のんびりと初秋の北海道を満喫できて、かつ、交通の便が悪くない所など御存知でしたら教えていただけないでしょうか?よろしくお願いします。
1260:  From: ゆう on 04/07/23 01:04:55
はじめまして。
初秋の北海道でしたらやはりオススメは美瑛です。日帰りのバスツアーは如何でしょうか?楽に移動出来ますし、色んなコースがありますよ。
もしお嬢さんが長距離移動が難しければ、4時間で札幌の名所を一通り廻れるライラックコースもあります。観光タクシーの運転手さんから勧められた(観光客と間違えられた)位なので良いコースの筈です(笑
一応中央バスのリンク張りますね。
http://www.chuo-bus.co.jp/index.html

それと、電車移動でしたら小樽が一番行き易いと思います。30分程度で行けますよ。
1260:  From: ゆう on 04/07/23 10:55:46
あぁぁ、よく調べずに申し訳ない。お子さん連れならすずらんコースか白い恋人コースですよね!
今になって運転手さんがライラックコースを勧めた意味がわかりましたよ、私‥

1257: 伊能大図  From: 鬼峠  on 04/07/19 23:52:47  www.onitoge.org
7/16〜7/19の期間,釧路市で伊能大図の公開があり,昨日ですが行ってきました。
http://www.onitoge.org/gazou/ino.jpg
地図に関連した様々な展示が充実しており,例えば大正以来の釧路管内の地形図の比較など,大変興味深いものでした。これから全国を巡回するようですが,展示は同じ内容ではなく,その土地ならではの内容になるようですから,巡回展の追っかけをするのも楽しいかもしれません。美術館の企画展のようにお土産品もあり,廃版地形図を裏紙として利用した「マップMEMO」というのがあったので,3冊ほど購入しました。

その後,東京のあずさんが来釧されたので,食事をご一緒させていただきました。私はどこにも行けませんでしたが,この連休中は天候に恵まれ,旅行の方は幸運でしたね。

デジカメがついにだめになりました。もう3年以上使っており,かなりぼろぼろだったのですが,電池ケースのふたか割れてしまらなくなってしまいました。今週は多忙なのですが,旅行に向けて新しいデジカメの選定もしなければならず苦慮しています。なかなかいいデジカメは見つかりませんね。

最近,旅行に関する質問が増えていますが,私もこれから8月第1週にかけて不在がちになりますので,皆さま良きアドバイスをよろしくお願いします。
1257:  From: 鬼峠 on 04/07/19 23:53:32
「アメリカ伊能大図里帰りフロア展」の予定
http://www.gsi.go.jp/1ino-zu/main-1.htm
1257:  From: 244 on 04/07/20 00:12:59
[マップMEMO]は、筑波にある国土地理院内の地図と測量の科学館の売店で売ってました。そこの売れ筋ナンバー1だったはずです。値段も1部130円と手頃ですし。
僕も、科学館で1部買いました。松尾鉱山跡や、生駒山ケーブルカーなどが入ってました。
1257:  From: Y・S on 04/07/20 09:18:38
 皆様は、デジタルカメラをどういう基準で選びますか。
 私の親は、手ぶれ防止がついているといいと言うのですが。画素数はある程度あるといいといいますが、どうでしょうか。
1257:  From: ひろみ on 04/07/20 14:03:41
VAIOのパソコンを使ってるので必然的にメモリースティックを記憶媒体にしているカメラになってしまうという、ソニーの策略にはまってる私(苦笑)。
でもいま使ってるP7は結構ゴキゲンですよ。
1257:  From: Y・S on 04/07/20 16:26:42
 私は、電化製品を最初にソニーにしました。デジカメをソニーFX55にしてから、デジタルズームしかついてないことに気づいた、当時はデジタル音痴でした。ノートパソコンもバイオにしようと思ったら、NECのラヴイでもSD・MSどちらも対応だということに気づきました。それで、ビデオカメラはソニーにこだわりませんでした。DVDも作成することを考えますと、ソニーは一癖あるメーカーですね。DVD−RAM対応でないのですから。
1257:  From: 鬼峠 on 04/07/20 22:47:36
デジカメに求めること。
(1)記録画素数は少なくとも1600×1200ビクセルと640×480ピクセルの2モード選択可。
(2)動画は画素数,フレームが多いに越したことはないが,Webへの掲載を考えれば,320ピクセル,160ピクセル,各15fpsでの録画が可能であること。最低3分程度連続して録画可能であること。
(3)音声のみの録音が可能であること。録音時間に制限がないこと。マイクの感度が良いこと。
(4)起動時間が短いこと。
(5)レリーズのタイムラグが短いこと。
(6)レンズは広角側が換算35mm以下であること。光学ズーム3倍程度以上。
(7)オートフォーカスが迅速かつ正確であること。
(8)白とび,黒つぶれを起こさないこと。
(9)空の色がきれいに写ること。
(10)暗所に強いこと。ISO感度マニュアル設定可で,感度を上げてもノイズが少ないこと。
(11)シャッター,絞りのマニュアル設定が可能であること。
(12)液晶モニタはサイズが1.8インチ以上,かつ色再現性が良く太陽光の下でも見やすいこと。
(13)単3ニッケル水素電池が使用可能であること。記録媒体はCFカードであること。(これについては本体の価格しだいで妥協可)
(14)雨滴により容易に故障しないこと。
(15)電池ケースのふた,ストラップ取り付け部が破損しないこと。
(16)携帯性に優れること。
(17)価格が手ごろであること。

写真は下手ですが,単に記録するための道具としてもこれだけの機能はほしいところです。個々について言えば,それほど高望みをしているわけではないと思うのですが,全部を満たすカメラは存在しないようです。現在持っているカメラは(1)(2)(3)(5)(6)(8)(10)(11)(12)(13)(14)(17)は満たしていると思います。
1257:  From: よしのり on 04/07/20 22:59:07
私の使っているデジカメは200万画素と、携帯電話に負けるようになってしまいました。
そろそろ買い替えを考えていて、鬼峠さんと同じく
単3ニッケル水素電池が使えて、
CFではなくマイクロドライブが使えて、
光学ズームがついている機種
ということで、富士のS7000が安くなったら買おうかな、と、狙っているのですが、型落ちしません。
1257:  From: Y・S on 04/07/20 23:03:06
 今流行のデジカメは、ポケットなどに入れられるなどの携帯性が重視されているようですが、小さいと手ブレしやすいという噂を聞きました。本当でしょうか。メーカーでも、カシオなどはいちばんブレやすいということでした。
 私も旅行のときに今使っているデジカメで撮っていましたが、自分が激しく動きでもしない限り大丈夫でした。やはり、最低限の機能までしかないカメラでも、写し方、体勢で大きく左右されるのでしょうね。
 新製品のデジカメは、モデルチェンジを繰り返すたびに、値段がこなれていくようですので、今使っているデジカメがスクラップになったら、いい機能がついて高機能で安いのを買おうと思います。機種が多すぎて、選ぶのがいちばん大変でしょうね。
1257:  From: あず@東京 on 04/07/20 23:21:07
先日はお世話になりました>鬼峠さま。
釧路へ入る前、7/16にラベンダーを四箇所で見てまいりましたが、早咲きが満開、遅咲きは5〜6分咲きとのことでした。まず、中富良野駅から彩香の里へと向かったのですが、急な坂道を登りきると森林の中を行く道になり、鳥の声を聞きながらひんやりとした空気が気持ちよい散歩コースでした。なお、日の出山公園は駐車場から展望台まで、15分間隔でシャトルバスが運行されています。上富良野からはノロッコ5号に乗車しましたが、ラベンダー畑にて多数の乗客があり、自由席に乗り切れず指定席車開放(着席は不可)となりました。週末にはかなり混雑するのではないでしょうか。
1257:  From: よしのり on 04/07/22 00:57:02
私のデジカメもかなり手ぶれするカシオ製です。
QV-10Aからカシオなので、そんなものだと思っていたんですが、
今のデジカメを買った時、他社はISO200もキツイということを知りました。
1257:  From: Y・S on 04/07/22 22:54:38
カシオも結構手振れしやすかったのですね。カシオ、ソニー、キャノンといったメーカーはほとんど小型に見えます。ポケットにいれてサッと撮るといったのを売り物にしているのも結構考え物ですね。パナソニックはビデオカメラでもデジカメでも、手ぶれ防止機能がついていて消費電力も結構ありそうですね。
1257:  From: 鬼峠 on 04/07/23 20:51:37
あず@東京様,どうもありがとうございました。まったく顔の見えないWebで,このようにして人のつながりが生まれるとはHomepageを作った頃には思ってもみないことでした。
皆さま書き込みありがとうございます。私も参考にさせていただきます。7/24〜7/26は所用のため,7/29〜7/30は出張のため,7/31〜8/3は旅行のため不在となり,今後しばらく書き込みができないのでよろしくお願いします。
デジカメ買いました。機能的にはかなり妥協しました。
1257:  From: 鬼峠 on 04/07/23 21:05:08
古いカメラより優れている項目(6)(9)
古いカメラと同等の項目(1)(4)(5)(7)(11)(17)
古いカメラより劣っている項目(2)(3)(8)(10)(12)(16)
不明(14)(15)
実際使ってみなければわかりませんが,価格は新しいカメラのほうが6000円程度高いのに,3年前のカメラと比べて進歩した面が少ないです。今は画素数ばかりが進歩して,良いカメラが本当に見当たらないですね。
1257:  From: Y・S on 04/07/23 21:07:05
 なるほど、画素数だけで決めてもいい訳ではないのですね。
1257:  From: 鬼峠 on 04/07/23 21:15:18
最後までどちらにしようか迷った機種は,おおむね古いカメラと同等以上の機能があったのですが,画素数を大きくした結果ダイナミックレンジが狭くなっているのが致命的に思えてやめました。3年前に買ったカメラは200万画素ですが現在の500画素機に匹敵するCCDを使っているので,白とび黒つぶれしないという点ではすごいです。

1250: アドバイスをいただけると嬉しいです。  From: アリス  on 04/07/18 21:16:00
はじめまして、8/29〜9/1に3泊4日で道南を旅行する予定の者です。

29日は9:30頃に新千歳着後レンタカーを借り、R16で支笏湖、R276でニセコ(昼食)に出、R66(パノラマライン?)を通り岩内からR229で積丹半島をぐるっと一周して美国泊。
30日は水中展望船などに乗船、昼食後小樽を観光し、洞爺湖温泉泊。
31日は昭和新山や有珠山を観光後、長万部辺りで昼食、大沼観光、函館山の夜景を見てから市内のホテル泊。
9/1は朝市、市内観光、立待岬へドライブ後、函館空港に3時過ぎには入りたい(フライトは4:15発)ので、レンタカーを2:30頃返却という予定を立てています。

ポイントとしては、
・積丹半島の一周と岬巡り等は必ず行きたい。
・小樽はゆっくりショッピングがしたいので2時間位は欲しい。
・支笏湖、ニセコ周辺での下車観光は特に考えていない。昼食以外は休憩程度で可だが、ただ、風景が綺麗な場所があれば通ってみたい。(以前パノラマラインがオススメと聞いた事があったので、予定に入れてみた。)
・道の駅がたくさんあるようなので、休憩を兼ねて立ち寄ってみたい。

…というのが希望なのですが、1日目は立ち寄る店(食事)の営業の都合や、3日目の函館への移動などを考えてこういう行程を立てたのですが、やや行程がキツイかとも思うのですがいかがでしょうか?。

たとえばニセコは1日目も2日目も通るようになると思うのですが、1日目は移動距離が長いのでパノラマライン(R66)は2日目にして、1日目はR276を使った方が時間短縮になるでしょうか?。

また、2日目が洞爺泊であれば、3日目の午前中は有珠山観光に費やしても高速は使わずにR37、R5経由で日暮れまでには函館市内に入る事が出来るのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか?。

色々とパンフレットを取り寄せて調べたりしてみたのですが、レンタカーを借りる事や道南旅行は初めてなので、是非北海道の地理等に詳しい方に行程のアドバイスをいただければと思います。

ちなみに、旅行は大人4人で、うち、運転可能者は2名です。
あと、1日目の行程がどうしても無理であれば、1日目と2日目の宿泊場所を入れ替える事は可能です。

注文が多くなってしまい申し訳ないのですが、是非、宜しくお願いします。


1250:  From: 鬼峠 on 04/07/19 00:45:23
初日はニセコパノラマライン+積丹半島一周は厳しいです。こうしたらとどうでしょう。
29日 新千歳空港〜高速道路経由〜小樽観光〜余市〜岩内〜神威岬〜美国泊
30日 水中展望船〜ニセコパノラマライン〜洞爺湖温泉泊
洞爺湖からなら,高速道路を使っても国道37号〜国道5号利用でも時間的に大差ありません。
1250:  From: アリス on 04/07/19 23:17:49
ありがとうございます。やはり高速道路を使った方が効率よく移動できそうですね。支笏湖も、今回はパスしてまた次回にしても良いかもしれないです(実は私だけは氷濤祭を見に訪れた事があるので)。

ところで、昨日美国の宿泊先に確認したところ、宿の夕食が6時頃とやや早めに設定されているようで、なるべく5時位迄に宿に入って欲しいと言われてしまいました。
そのような訳ですので、1日目はルート的には鬼峠様の案をメイン前提として考えても、時間的な配分では、更に小樽の観光時間を短縮するか、或いは積丹半島一周を諦め、美国−積丹岬−神威岬−神恵内−古平(R998)と半島の先の部分だけのショートカットにした方が良いのではないか?と不安になって来てしまったのですが、如何でしょうか?。
また、千歳ICから小樽ICまでの所要時間は大体1時間位と考えていれば大丈夫でしょうか?。

再び質問ばかりで申し訳ありませんが、どうぞ宜しくお願い致します。
1250:  From: 鬼峠 on 04/07/19 23:26:48
それでは初日は小樽だけにして,早めに宿に入りましょう。
2日目は,積丹一周かニセコパノラマラインかどちらかにしなければなりませんが,同行の皆さんで海が好きか山が好きか多数決でもとって決めると良いと思います。
1250:  From: 駅前旅館 on 04/07/19 23:46:17
2日目 美国に泊まっておられるわけですから宿を早めに立って、積丹岬(といっても島武意海岸を見ることになると思いますので時間はさほどかかりません。もっともシララの小径などを歩くとなると別ですが)、神威岬〜西の河原〜神恵内〜共和〜岩内〜パノラマライン〜倶知安〜真狩村〜洞爺湖温泉とちょっと頑張ってまわっても良いかと思います。周囲には見所満載ですので寄り道が多いと辛くなりますがご検討ください。
1250:  From: 鬼峠 on 04/07/20 22:46:11
それもそうですね。美国出発でしたら,どこを重点的に訪れるかは別として,積丹一周+ニセコパノラマラインもルートとしては可能ですね。
1250:  From: アリス on 04/07/21 21:50:20
駅前旅館様、鬼峠様、どうもありがとうございます。

私も夜早めに宿に入らなければならない分、翌朝を有効に使いたいと思います。
朝出来るだけ早く出発するためにはどうしたらよいかと色々考え、早朝散歩がてら岬(チャシナの小道、或いは島武意海岸や神威岬などのどれか)を訪れる、或いは水中展望船もなるべく1日目中に乗船してしまう(もっとも出航時間が不定期と聞いているので、現地に着かないと乗船可否すら判らないでしょうが。)等の対応策を私なりに考えていたのですが、そもそも所用時間を把握するのがまず先決と思い直しました。
美国〜神威岬〜神恵内〜岩内〜ニセコパノラマライン〜洞爺湖のルートでの所要時間は6時間位と考えれば大丈夫でしょうか?。(或いは具体的に何時頃出発すれば宜しいでしょうか?。)
2日目は夜8時頃には宿に着きたい(花火を見ながら夕食という宿泊プランの為)という他には、島武意か神居岬の散策、ミルク工房や湧き水での休憩等が希望と言う位で、綺麗な景色を見ながらのドライブをメインにしたいと考えています。
そのような訳で、所要時間や時間配分、或いはこのコース中で立ち寄れそうなオススメの場所等ありましたらアドバイスを頂ければと思います。
朝早い出発に関しては皆慣れていますので、宿の朝食の時間(後で確認してみます。)以外には多分、問題はないと思います。
どうぞ宜しくお願いします。
1250:  From: 駅前旅館 on 04/07/22 01:21:09
走行時間の件。道内は1時間で60キロといわれておりますが、これはただ走るだけの場合ですので、45〜50キロで1時間。それに立ちよりポイントでの時間をやや余裕を見て加算していけばよでしょう。
上記コースの見所ですが、早朝散歩がてらというのは無理かと思います。神威岬への道は閉まっているでしょうし。さらに突端まで往復するだけで45〜60分は見ておいたほうが無難です。そんなわけですから水中船をとるかとらないかで美国を出れる時間が決まります。島武意海岸の所用時間は駐車場からトンネルをくぐるだけですから最短20分。しかし海岸へ下りるとなるとこの倍以上はかかります。結構急な道です。さらに言うと島武意は上から見てる分には美しいというのが実際です。
神威岬は前述のとおりですの時間に余裕を。西の河原はやや上級者ポイントですのでカット、ときおり駐車ポイントに止って海の景色を眺めるに留めておきましょう。神恵内は温泉に入るならば時間をとりますが他に特に見所なし。ただこの温泉は非常に成分の濃い名湯です。岩内の入り口共和町はメロンで有名です。国道沿いの販売所では美味しいトウキビ等も買えますが、熟れて食べごろメロンも何百円で売ってますので買って宿で食べましょう。岩内まで来ますとランチの時間かも知れません。タラ丸市場という観光客向きの施設がありますがたいしたものは無いのでカット。市内のお寿司屋などいかがですか。岩内からパノラマラインに入ります。のぼり初めて少し行きますと右手にちょっとお洒落な喫茶店があります。時間があれば紅茶などどうぞ。本来神仙沼めぐりや温泉めぐりもお奨めですが先を急ぎ、倶知安市街にでます。羊蹄山のふもとではやはり吹き出し公園に涌き水がポイント。結構人がいますし、駐車場から歩きますので時間は休息込み30分以上は見たいところです。このへんで15時半前後にはなっているのではと思いますので、そろそろ洞爺湖方面に向かいましょう。サイロ展望台などもありますが可能なら高級リゾートのウィンザー洞爺等を除いてくるのも面白いかもしれません。
8時頃には宿につきたいとのことでですが1930にはほぼ真っ暗でしょうから最悪19時前到着くらいの算段でよろしいかと思います。
こんな感じ行程から、出発時間を逆算してみてください。

蛇足ですが私も埼玉在住です。
1250:  From: アリス on 04/07/22 23:44:39
色々と教えて頂きありがとうございます。お寿司やメロン、温泉などとても魅力的ですね…。時間と相談し、色々検討してみたいと思います。ウィンザー洞爺も…先日、TVでもやっていましたね。地元でも話題になっているようですし、時間があれば覗いてこようと思います。
ところで駅前旅館様が埼玉の方でいらっしゃったとは!!。あまりに詳しいので、てっきり地元の方かと勘違いしておりました。
世間て意外に狭いものですね(笑)。…びっくりです。
駅前旅館様は北海道歴はかなり長いのですか?。観光ですか?それともお仕事か何かで?。
私は北海道は3回目(それ以前は4年間京都に旅してました)ですが、車での移動は初めてなので、まずは安全運転で行ってこようと思います。北海道の道やドライバーに関しての怖い噂もちらほらと耳にしたりしていて、不安といえば不安です…。
1250:  From: 駅前旅館 on 04/07/23 00:28:00
仕事ではなくすべて旅行で回ったものです。最近は北海道ばかりに行っておりますので、余計で且偏った知識がついているという程度です。^^; 

北海道の道。
実は当方は運転はしません。^^; 助手席から見た感じでは通常のマナーを守っていれば特に問題はないでしょう。一番気をつけなければいけないのは、内地(北海道以外)との距離感の違いです。通常の移動であたりまえのように100キロとかを走るわけですからご自身の体調や疲労の蓄積度に気を付け、無理のない運転をしましょう。後ろからくる「異様に高速な車」は静かに路肩に止って先に行かせてあげてください。気にすることはありません。
1250:  From: アリス on 04/07/23 23:35:54
そうですね、異様に煽る車は何処にでも居ますしね…。(昨日は1日の内で2回も標識以上の速度で走っている所を無理矢理追い抜かれ驚いてしまいました。追越し禁止のカーブ道で対向車も見えてるのに…。恐ろしいです。)
ただ、上信越方面へのドライブ等で遠出には割と慣れていますので、交通事情がこちらとそう変わらないのであれば、安全運転とこまめな休憩を心がければ大丈夫かなとちょっと安心しました。
あとは…脇見運転には注意しないとですね。北海道(特に積丹やニセコ辺り)には綺麗な風景が至る所にあるでしょうから…。

どうもありがとうございました。

1269: (無題)  From: azami  on 04/07/24 01:05:04
はじめまして。今夏、青森・函館旅行を計画しています。貴殿のHPはとても参考になり、助かっています。しかし、いつも旅行会社におまかせの私にとって電車の乗り継ぎ・有効な時間のとり方に戸惑っています。どうか素人にもわかるよう教えていただけませんでしょうか?まず、初日は青森で観光し、宿泊は『ホテル竜飛』にしました。2日目には函館で宿泊する予定ですが、『竜飛海底駅』→『函館』には行けないのでしょうか?1日に2本のみ停車する電車がありますが・・・この電車には乗車することは出来ないのでしょうか?やはり、『蟹田駅』まで戻り、『函館』に行く方法しかないのでしょうか?特殊な駅とは思いますが、乗車できないのかしら?と思い・・・。本当に笑われるかもしれませんが、質問いたします。よろしくお願いします。
1269:  From: 羆の穴 on 04/07/24 03:01:05
管理人・鬼峠氏に代わりお答えします。

竜飛海底駅には、azamiさんのおっしゃる通り一日上下2本の列車が停車しますが、地上からは出入り出来ません。
すなわち『そこに停車した列車からしか乗り降り出来ない』ものと考えて下さい。想像が付かないでしょうが……
さらに、竜飛海底駅は「見学専用駅」であるため、駅に降り立つ為には、あらかじめ「海底駅見学整理券」なるものが別途必要です。値段は、大人2040円・子供1020円です。
もともと竜飛海底駅は、対岸の吉岡海底駅と並び、トンネル内で緊急事態が発生した際に列車の乗客を避難させ、地上に誘導する為の施設であり、「定点」と呼ばれています。ですから、駅と言うよりは核シェルターのようなものです。
さらには、この駅に止まる列車はすべて特急列車です。当たり前の事ですが、乗車券の他に特急券・指定席車両に乗る為には指定券も必要になります。

ということで、残念ながらazamiさんのケースでは、一度蟹田まで戻り、そこから特急列車に乗って函館入りする以外に方法はありません。
基本的に「海底駅」は地上とは行き来できないものと考えて差し支えありません。
1269:  From: azami on 04/07/24 14:22:05
大変よくわかりました。「ん〜、なっとく!」という感じです。竜飛海底駅も見学したいと思いましたが、今回は子供連れなので吉岡海底駅(子供のメインはドラえもん)を見学するつもりです。竜飛から、蟹田までの道のりも楽しみながら旅行に行ってきます。ありがとうございました。

1246: 富良野・美瑛  From: パンダ夫婦  on 04/07/18 11:07:44
こんにちは。
15日から3日間で富良野・美瑛を旅行してきました。

富良野の花畑も綺麗でしたが、美瑛の景色に感動し写真を撮りまくりました。紅葉した美瑛の写真も絶対に撮りたいと思いますが、いつごろがベストでしょうか?

宿の人の話では、写真を撮るなら10月中旬といわれましたが、やはりその頃でしょうか?

よろしくお願いします。
1246:  From: 鬼峠 on 04/07/18 12:38:52
紅葉は9月20頃十勝岳温泉に始まり,10月上旬〜中旬に里に下りてきます。
ただ,美瑛の丘について言えば,広葉樹の赤や黄の紅葉というイメージはあまりなく,カラマツの紅葉が特徴的だと思います。カラマツの紅葉は広葉樹の紅葉が終わってから,10月最終週から11月第1週が見ごろとなります。
参考〜1999.10.31の富良野・美瑛↓
http://www.onitoge.org/sakusha/omoide991031.htm
1246:  From: パンダ夫婦 on 04/07/24 19:19:36
有難うございます。
秋に必ず訪れたいと思います。

旅行の写真をupしました。
http://photos.yahoo.co.jp/hs89193

1273: (無題)  From: じゅんじ訂正  on 04/07/25 08:06:56
1272に書き込んだジュンジです。すいません訂正です。
初日の23日は富良野、美瑛の観光です。小樽って書き込んでしまいました><

1274: はじめまして 旭川人で〜す♪  From: プチママ  on 04/07/25 08:33:43
偶然このサイトを見つけました。 色んな情報満載で素晴らしいですね〜。 楽しみに北海道旅行を計画されている方、そしてアドバイスもなんて的確なんでしょう〜☆☆ 「北海道はでっかいどぉ〜!」ですものね。あちこちに素敵なところがたくさんありますが、なかなか簡単に廻れない距離がありますものね…。 どうぞ皆さん十分に計画をねって、ぜひ思い出いっぱいの北海道旅行を楽しんでくださいね(^o^)丿

ちなみに旭川人としては、やはり「旭山動物園」を見に来てほしいなぁ〜と思います。 ただこの時期は本当に道路が混みます。市内中心部から動物園までの「動物園通り」は1車線の1本道。かなり手前に仮設の駐車場が設けられ、そこからバスも出ているようですよ。
空港側から来る場合も、動物園の駐車場入り口までは同じ道に合流します。 うぅ〜〜ん・・・どうぞ時間に余裕を持って来て下さいね。 8月12日から16日までは午後9時まで開園中。 夜のほうが涼しくて、また違った動物達の様子が見られて楽しいかもしれませんよ。 ちなみに我が家はまだ「あざらし館」を見に行っていませんが、100名ずつ3分間の見学という規制があるようです。 我が家のおすすめ動物さんは、ひぐまの「トン子ちゃん」。最近はずいぶんおしとやかになったようですが、ものすご〜く気性が荒くて(さすがひぐま!)ガラス越しに目が合うと、ギッとにらみつけてドバァーッと仁王立ちして威嚇してくるのですヨ〜〜〜 ほぉ〜〜怖ッ(^_^;) ガラス一枚の距離なので、子供は半泣き、親も思わずビビッて後ずさりでした・・・。 


ではみなさん、どうぞ事故にだけは気をつけて☆また、警察の取締りにも気をつけて!(笑)
1274:  From: プチママ on 04/07/25 08:37:36
お〜失礼!「動物園通り」は2車線・・・だったかな…!?

1272: アドバイス頂戴できますか?  From: じゅんじ  on 04/07/25 08:04:23
初めまして。8月23日出発で道東をレンタカーにて観光しようかと考えており、行程に関してアドバイスをいただければと思い書き込みさせていただきます。
早速ですが、8月23日(月)〜25日(水)の2泊3日です。

8月23日  初日は新千歳(変更できれば旭川に)午前中着。富良野、小樽       の雄大な景色を観光できればと。宿泊は札幌。
8月24日  札幌発で小樽で昼食。その後、ルスツあたりを抜け、洞爺湖。
       洞爺湖では花火に間に合いたいです。宿泊は洞爺湖。
8月25日  洞爺湖を出発し、登別温泉、熊牧場を観光し、夕方以降に新千       歳へ。

以上のようなプランです。なにせ北海道は初めてなものですから、移動時間をちょっtお甘く考えているかもしれません>< でも、せっかくですかいろいろなところを見てみたいもので・・^^ 車の運転は苦ではありません。ドライバーも二人いますし。
良きアドバイスをお願いいたします!!^0^
1272:  From: 駅前旅館 on 04/07/25 11:44:05
23日 小樽は翌日にしましょう。できれば旭川行き一番の便に変更されるとよいでしょう。富良野中心なのか美瑛中心なのか決め手おきましょう。富良野で麓郷のほうにいかれるならそれなりの時間がかかります。
24、25日は 特に問題はないでしょう。ニセコ方面なども面白いですよ。

1275: ちょっと苦言……  From: 羆の穴  on 04/07/25 16:46:02  membars2.jcom.home.ne.jp/bear-valley/hokkaidou
えっとですね、シーズンが近付いているので無理もないかなとは思いますが、あまりに距離感の乏しい方が散見されるので、正直驚いています。

かく言う私も、北海道旅行初心時代は、10日間の日程で道内ほぼ一周と言う、今思い返せば随分とむちゃくちゃな事をやらかしたものですが、それでも、実際に走るであろうルートの走行距離を算出し、そこから実速度でどのくらい時間がかかるかを計算して宿営地(車中泊オンリーなもので)を決め、さらには実際にかかるであろう燃料代まで計算したものです。

既出ですが、例えば札幌から旭川までは120kmあります。これは、関東地方で言えば、東京から伊東に相当する距離です。
札幌から函館までだと300km、これは東京ー名古屋間に相当する距離。
根室までとなるとその距離は500kmを超え、東京ー大阪間に匹敵します。
こうして文章で書くと大した事は無いのですが、実際に走行してみると、その長大さに驚かされます。

そもそも北海道と言う所は面積が83000平方キロあり、九州と四国を合わせて比べてもなお広く、47都道府県中最大の(いやケタ違いの)面積を誇ります。
そんな広大な土地を、たった一つの地方自治体が治めているのですから(実際には14の支庁に分かれているとしても)、「たかが一つの都道府県」と勘違いされても不思議は無いのかもしれません。

これから道内を回られる皆様、広く雄大な大地に心を馳せ、あちこち目移りしてしまうのは非常に良く分かります。

ですが、本当にそのルートで無理はありませんか?

ここに書き込まれる前に、今一度、現地に着いてからの行動計画を見直してみませんか?
1275:  From: ゆう on 04/07/25 20:23:50
羆の穴様も紹介されてますが、北海道の距離・所要時間の目安として是非こちらのサイトをご利用下さい。
北の道ナビ http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
赤い詳細検索の所をクリックするとさらに細かく調べる事が出来ますよ。
今まで地元民としていくつかアドバイスさせて頂きましたが、正直自分の中の本当のオススメの場所までは紹介出来ていない状況です。
せっかく、北海道出身者の方、北海道旅行の達人の方々が書き込んでくださってるサイトなので、もっと有意義に活用して下さいね。

1270: アドバイスをお願い致します。  From: おのっち  on 04/07/24 16:05:43
はじめまして。この夏に北海道をレンタカーで旅行するにあたり色々なサイトを探していたところ貴殿様のHPにたどりつき、他の方の掲示板を見ながら私もよきアドバイスをいただければと思い書き込みます。<P>
早速ですが、日程は8月10日〜8月13日の3泊4日で<BR>
8/10 PM3時頃 新千歳空港着 定山渓温泉泊<BR>
8/11 定山渓〜小樽→札幌を回り層雲峡温泉泊<BR>
8/12 層雲峡〜美瑛→富良野を回り登別温泉泊<BR>
8/13 登別〜新千歳空港10時頃着<P>
3日目の美瑛・富良野は特にゆっくり見て回りたいと思っています。<P>
そこでこの日程の中でそれぞれお勧めの観光スポットやどのようなルート辿ればよいのかを教えて頂けますでしょうか?またお盆の時期ですが、渋滞など大丈夫でしょうか?お手数をおかけ致しますが宜しくお願い致します。
1270:  From: ゆう on 04/07/24 18:05:56
はじめまして。実はこのプランを見て、正直どうアドバイスしたらよいものか困ってしまいました。
11日もちょっと忙しい感じなんですが、問題は12日です。まず、層雲峡→美瑛が2時間7分・美瑛→富良野市は47分・富良野市→登別が3時間28分、とまっすぐ移動するだけで6時間22分かかってしまいます。美瑛の丘めぐりには1時間半〜2時間は欲しいところですし、ご飯の時間もありますよね。そして、富良野ではどんな所を回られたいのでしょう?麓郷(北の国からのロケ地)だと往復でプラス1時間必要になります。ご希望の“ゆっくり”は難しいかと‥。
そこでいくつか打開策を提案させて頂きますので宜しければ参考にして下さい。
1:宿の朝食・夕食時間を出来る限りずらしてもらいその分観光時間にあてる。
2:11日に直接富良野・美瑛に向かい滞在時間を増やす。
3:可能であれば11日の宿泊先を変更。美瑛白金温泉・十勝岳温泉・吹上温泉と全国的にも良質で有名な温泉がすぐ近くにあるのに勿体ないです。鬼峠さんも書いてらっしゃいましたが、なぜみなさん層雲峡なんでしょう‥?
せっかく北海道にいらっしゃるんですからゆっくり観光していって下さい。
1270:  From: 駅前旅館 on 04/07/25 01:06:09
ゆう様と同様、なかなかアドバイスの困る行程です。
>なぜみなさん層雲峡なんでしょう‥
これはおそらく、飛行機、宿、レンタカーをまとめて手配するパック型の個人旅行プランを利用しているからではないでしょうか。富良野美瑛に行こうするとパックで宿の選択件数が多く収容人数も多いところが層雲峡温泉になってしまうのだとおもいます。富良野美瑛でパックの選択候補になっている宿は収容人数も少なく(最大でも新富良野プリンスHですがここは代理店枠が少ないようで5月頃に申込んで満員ということもありました。ところが個人で申込んだら全然余裕でした)、申込み時期によって空きが無いのだと思います。

>11日
この日は富良野・美瑛か最低旭川市内に宿泊する必要があるでしょうね。しかし上記の理由がありますとなかなか困難かも。個人手配ならまだまだ取れる余地はあるかと。
12日 登別泊確定ですか? そうしますと遅くとも14時には登別に向けてひたすら移動を開始する必要があります。前日に富良野美瑛に宿泊できないと「ゆっくり観光」は事実上困難です。
13日 特に問題ありません。
1270:  From: 羆の穴 on 04/07/25 14:07:34
これは……(汗)
正直に言いまして、「なんて余裕の無い行程なんだろうか」と言う印象を受けました。
日程が短く、しかしいろいろな所を回ってみたいと言うお気持ちはよく分かるのですが、これでは本当に、「ただ回るだけ」で終わってしまうような気がしてしまいます。

2日めの11日、何故にわざわざ層雲峡まで飛ばれるのでしょうか?
そもそも札幌市内から旭川まで120km、層雲峡はそこからさらに70km近く走らなければなりません。愛別まで高速を利用すればそれほど苦は無いでしょうが、ならば別の所を回った方が良いような気もするのですが……

3日目の12日、層雲峡から美瑛・富良野まで行かれるのは良いとしても、その後登別まで走られるなんてムチャです。
何処を経由されるおつもりか存じませんが、富良野からR237・R235・苫小牧より道央道を利用したとしても、約220km。ゆうさんがアドバイスされている通り、6時間以上かかります。
夕方6時に登別に入るとすると、最低でも正午前後には富良野を出発しなければならない事になり、さらにその為には、前日宿泊の層雲峡を最低でも朝9時には出ていなければならない事になります。
さらに言えば、富良野・美瑛は本当に見どころが多く、それらにかまけて富良野出発が遅くなってしまうと、それだけ登別到着が夜遅くになってしまう事になります。北海道内での夜間ドライブは、GSの閉店が早かったり、あるいはキタキツネやエゾシカなどの野生動物との衝突事故が多く発生したりするので、あまりお勧めしません。

これは……本当に困りました。
1270:  From: おのっち on 04/07/25 22:11:07
ご意見ありがとうございました。参考になりました。前回北海道へ旅行した際はバスでの観光旅行だったため、見たい場所では時間もなく車内より観覧が多かったため、今回は旅行会社のレンタカープランに申し込みました。またコースも旅行会社が進めているプランで書き込みしましたので、実際のご意見を聞いてそんなに無謀だったのかと驚いております。2日目は定山渓から小樽へ行き、少し観光して層雲峡へ向かいたいと思います。また3日目は早めに層雲峡を出て、美瑛で丘めぐりをして登別へ向かいます。ほとんど高速のドライブになってしまうかもしれませんが、その分見たい観光地を絞ってしっかり見てきたいと思います。この旅行以降でまた北海道へ旅行する際はもっと計画を練って宿泊先も決めたいと思います。ありがとうございました。
1270:  From: 駅前旅館 on 04/07/25 23:25:47
旅行代理店も細かいところまでは無関心ですから結構いい加減です。新千歳から富良野までの鉄道での経路について聞いたところ、石勝線経由根室本線新得乗り換えで行けばと言われた人がいました(実話)。まだ占冠から村営バスでと言われるほうがましですけど。

1277: 富良野、美瑛に行きます  From: りんおん  on 04/07/26 01:46:46
はじめまして。
家族(子供は小学生)+夫の両親で8月5日〜8月8日に北海道に行くことになりました。
8/5 新千歳空港10時着→レンタカーで富良野へ (富良野泊)
8/6 富良野、美瑛をゆっくりまわる    (富良野泊)
8/7 定山渓へ プールのあるホテルなので早めに入る (定山渓泊)
8/8 夫の両親を札幌郊外のあいの里方面に送って行く 新千歳空港16時30分発
本当は5日は旭川空港着にして旭山動物園に行きたかったのですが、夫の両親との兼ね合いで、断念しました。義父は体力もあまりないので、のんびりと雄大な景色をながめつつ、作ったり体験できたりするところにもれれば子供たちも楽しめるかな?と思っているのですが、どこかお勧めなところはありますか?また、初日のルートは滝川IC〜国道38号を考えていたのですが、こちらの過去ログで三笠IC〜桂沢湖〜道道135号というルートもありましたが走りやすいのはどちらでしょうか?それから、7日定山渓に向かう途中、ちょっと寄るのにお勧めなところがありましたら、教えていただけるとうれしいです。どうぞ宜しくお願いいたします。
1277:  From: 羆の穴 on 04/07/26 02:40:05
初めまして。私は道内の人間ではありませんが、存じている範囲でお答えします。

まず、りんおんさんの勘所はここでしょうか?:
>義父は体力もあまりないので、のんびりと雄大な景色をながめつ
>つ、作ったり体験できたりするところにもれれば子供たちも楽し
>めるかな?

体験学習的な所は存じませんが、「のんびり雄大な風景を」ということでしたら、文句なしに美瑛でしょう。
波状丘陵にどこまでものびる色とりどりの畑。その向こうには勇壮な十勝連山。人工の風景と原生の風景とが、あそこまで上手く和合している所は、私は美瑛をおいて他に無いと思っています。
レンタカーで回られるとの事ですから、美瑛入りしたら、どこかの売店などで美瑛の観光マップ等を入手し、それをもとに、丘と言う丘をあてどもなく巡ってみるのはどうでしょう(お子さんは飽きるかもしれませんが……)
富良野では、麓郷めぐりにはじまる「北の国から」巡りですね。TVに出て来た撮影場所を次々に巡る行程ですが、そもそも「北の国から」と言う番組を知らないと話になりゃしません(笑)
ですので、富良野に来たらいの一番に、富良野駅前にある「北の国から資料館」に足を運びましょう。基本的な要素は押さえられるはずです。

次に初日のルートですが、私は三笠IC経由をお勧めします。
新千歳から富良野へ直行されるようなので、しかも御主人の御両親とお子さまを連れ立っての事ですから、少しでも距離が短く、かついろいろな寄り道スポットがあるルートが良いかと。
途中三笠市内には、少しルートを外れる格好になりますが「三笠鉄道村」と言う鉄道展示施設があったり、桂沢湖の展望台、ルート上の国道452号沿いには「三段滝」という名勝があったります。
ただし、いくつか注意点があります:

1,桂沢湖近辺は北海道らしからぬ道の狭さである事
2,その桂沢湖から国道と交差する交差点と、富良野に抜ける道々との交差点には信号が無い
3,そのくせ交通量は山間とは思えぬほど多い(札幌〜富良野間のメインルートとして有名なため)

以上の理由から、走りやすいとはちょっと言いがたいです。

高速で滝川経由ですと遠回りであるばかりか、ほとんど高速道路の上になってしまいますし、せっかくの北海道の風景が高速度で流れてゆくのをただ見るだけと言うのは、あまりに勿体ないような気がします。走りやすさではこちらの方が格段に上であるのは言うまでもない事ですが。

もっとも、新千歳入りが朝10時と言うことですので、せっかく早く到着出来るのですからその分時間をかけて、ゆっくり・のんびりと富良野を目指してもバチは当たらないかと思います。

ちなみに、新千歳から滝川IC経由だと177km・約2時間50分、三笠ICから桂沢湖経由で150km・約2時間半です。
距離・時間検索は下記のサイトがとても参考になります。ルート選定の一考にどうぞ。
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm

1278: 洞爺湖花火について  From: ゆう  on 04/07/26 09:24:01
最近洞爺湖の花火をコースに加えられる方が多いのでちょっと責任を感じております。
以前も書きましたが、洞爺湖のロングラン花火は15〜20分程度、約400発となります。ルスツリゾートも夏季(7/23〜8/28)は毎晩1200発の花火が打ち上げられてまして、数ではこちらの方が多いです。
湖の花火はキレイなので、もともとニセコ・登別方面に向かう予定の方に「ついでに花火も見ちゃいませんか?」という感じのオススメです。花火をメインにしてわざわざ行かれるとなると物足りなさを感じてしまうのではないでしょうか。
自分ではちゃんと書いたつもりだったのですが、かなり花火を楽しみにされてる方もいるようなので心配になってきました。ただの杞憂だといいのですが‥アドバイスって難しいですね。

しばらく札幌を離れる為、次にいつ書き込めるのか不明なんですが、戻って参りましたらまたよろしくお願いします。


1271: 教えてください!  From: kenママ  on 04/07/24 16:19:01
はじめまして。8月9日〜8月12日の3泊4日!中学生の息子と二人で北海道旅行を予約しました!初めての北海道とレンタカーでの移動で・・・不安だらけでいます。メインは子供が楽しめる事です。
1泊目:旭川空港着10時頃〜
     目的は旭山動物園・北竜町のひまわり・美瑛・富良野なんで     すが・・・宿泊先は札幌アートホテル着
     札幌観光(藻岩山ロープウエィ・札幌ドームとか・・・)
   ※どのようにルートを廻ればよいのでしょうか?
    時間配分も全く分かりません。お昼の食事はどこがお勧めです    か?
    札幌に着いてからはカニの食事をしたいし、お酒ものみたい     し・・やはり車の移動より、歩いて観光ですか?
2泊目:札幌〜小樽観光〜仁木のフルーツ狩り(積丹半島行きたいけ     ど・・・)〜ルスツ泊(ルスツ内でのんびり遊ぶ?)
    ※どんな感じですか?
     お勧めを教えて!
3泊目:ルスツ〜洞爺湖サンパレス泊
4日目朝:洞爺湖(熊牧場見学?登別水族館見学?)〜千歳空港17時フライト
    ※お勧めの観光と時間配分(距離)をご指導くださいませ!
  子供はやっぱりルスツとかでの遊びが一番でしょうか?
  ママは欲張りになってあれこれ見たくなっちゃうんですが・・・
  最終日はゆとりをもって、空港に着きたいと思ってます。
  息子は野球部です!ドームツアーとかに参加したいかなぁ?
  ママ一人での運転なのであまり強行な動きは・・心配です!
  すてきな観光コース・・・よろしくお願いします。
  
    
  
1271:  From: ゆう on 04/07/24 18:22:05
はじめまして。kenママさんが色んな所に行ってみたい気持ちよくわかります。でも中学生位の男の子って動物園や水族館より、遊園地とかスポーツとかアクティブな方が喜ぶ事が多いですよね。私の甥っ子もサッカーばっかりやってます‥(苦笑)
ルスツリゾートのhpは覗かれてみましたか?ラフティングや乗馬など色んなメニューがありますよ。息子さんにも希望を聞いてみられたらいかがでしょうか。
http://www.rusutsu.co.jp/
1271:  From: 駅前旅館 on 04/07/25 00:52:28
1日目:旭川着ですよね?。動物園と富良野美瑛は全く方向が反対です。
宿泊が札幌とのことですからこの時点でどちらかは諦めましょう。案1としては空港に近い美瑛のメジャーポイントを2時間くらいで周り、その後富良野へ移動し北の国から資料館見学。ここから北竜経由札幌という感じになろうかと思いますが、道内初心者の方には初日からかなりハードな移動という感じすので正直あまりおすすめできません。案2として、空港〜旭山動物園〜高速〜深川西〜北竜。こちらは動物園の時間のとりかた次第でしょう。いずれにせよ札幌観光は夜となってしまいます。宿泊のアートホテル札幌は繁華街ススキノ中心部へ徒歩10分前後の場所なのでお食事処の選択の幅は広いです。宿のフロントでお奨めを聞くというのも良いかと思います。
2日目 午前札幌市内〜午後小樽観光し、時間があれば仁木に立ちよりルスツへ。(小樽観光後に積丹というは時間的に無理です。この日に積丹をという場合はそれ一本に絞って行く必要があるかと思います。
3日目 ルスツで遊ぶか、積丹めぐり〜ニセコスカイライン経由洞爺湖畔でしょか。 
4日目 15時くらにレンタカー会社に着くようにしましょう。洞爺湖からであれば無理の無い行程です。登別の定番観光地もよいですがオロフレ峠や、内陸経由で支笏湖などを見ていかれるのもよろしいかと思います。

旭川INで札幌、ルスツ、洞爺湖泊、千歳OUTという行程自体にやや無理を生じさせる原因がありますので可能であれば再検討されるのもよろしいでしょう。
時期もお盆ですので観光地周辺にはそれなりに人も車もでております・余裕をもった行動や朝早めの行動開始が重要です。
以上ご参考まで。
1271:  From: kenママ on 04/07/25 14:46:09
参考になる回答をありがとうございます。
空港・宿泊先の変更が出来ないので・・・頑張るしかないです!
移動時間の拘束が長いということなのでしょうか?
とっても不安です!
1日目は、旭山動物園〜美瑛〜北竜町〜札幌にします。ムリかなぁ?
2泊目は積丹あきらめます。ルスツ泊。
3泊目はルスツで遊び、洞爺湖の花火に間に合う時間まで!
4日の観光は検討中です。
どうか無事旅行を楽しめますように・・・・
1271:  From: 羆の穴 on 04/07/25 16:26:22
>>kenママさん

……ちょ、ちょっと待って下さい。
空港・宿泊先の変更……出来ませんか? 今ならまだ間に合うと思うのですが……
「頑張るしか無い」とおっしゃいますが、kenママさんがお考え以上に北海道は広いのです。
そんじょそこらの一都道府県のような感覚で臨むと、本当に痛い目を見る事になります。
単純に、旭川市内から札幌だけの移動ですと120kmあります。
旭川から美瑛までは25km。
美瑛から北竜までは、旭川経由で75km。
北竜から札幌市内までは、国道275号経由で105kmです。
距離的には200km少々で、「頑張れば」走れない事も無いですが、広大な範囲をぐるぐるとまわった挙げ句、一気に遠く離れた都市に飛ぶような格好になるので、「非効率」の感は否めません。
北竜と美瑛がそれぞれ旭川に程近いので、札幌泊をとりやめて旭川泊に変更出来ませんか? そして、札幌入りを翌日に回してしまうのです。
どうしても札幌泊を変更できない、と言うのであれば、残念ですが、北竜か美瑛か、どちらかを外すしかありません。
このままでは非効率です。

ちなみに、2日目以降は問題ありません。
駅前旅館さんもおっしゃる通り、私・羆の穴も、この行程はお勧め出来ません。
1271:  From: kenママ on 04/07/25 17:39:28
お返事ありがとうございます。
親子旅行の計画に親身になってお考え頂きとっても感謝感激です。
旭川泊が可能か・・・旅行会社に連絡をとってみます。
可能であれば、翌朝、札幌・小樽・経由ルフツでOKでしょうか?距離は何キロくらいあるのでしょうか?
無知で、ご迷惑な相談で・・ごめんなさい!

1271:  From: 駅前旅館 on 04/07/25 19:33:26
9日宿泊先の変更について
今回のご旅行については代理店の個人旅行パックをご利用になっておられますでしょうか。この場合どうしても旭川や富良野近辺で宿がとれないようであれば、とりあえず適当なところ(一番安いところ)で予約してもらった上で、ご自身で宿の手配をしてパックの方の宿は放棄するという手があります。このような場合、宿側にはその旨を伝え、クーポンを郵送するなどすれば問題は無いかと思われます。今9日の宿を「旅窓」でみましたところ、旭川市内のホテルにはまだ空きが多数あります。またペンション系の宿ですが中富良野の宿が1件空きがありました。Kenママ様のご嗜好にあうかどうかわかりませんがご検討されてはいかがでしょうか。↓の宿です。
http://kaze3.com/popu/
宿泊先を変更できたとして、
9日 旭川空港〜美瑛(2〜3時間以内)〜動物園〜旭川市内泊。富良野方面宿泊の場合は動物園はカット。
10日 なるべく早めに宿泊地を出発すればOKかと思います。北竜に寄れば、札幌はカットし小樽で重点を絞って観光。ルスツには何時までに着けばよいのかわかりませんが、小樽〜R393〜毛無峠〜赤井川〜道1022〜仁木町大江〜R5〜稲穂峠〜共和〜倶知安〜R276〜京極町(ふきだし公園)〜喜茂別〜R230〜ルスツリゾートで2時間半から3時間。途中若干の観光と休息をいれますと3時間半はみておいたほうが無難です。また小樽市内の車移動は時間を消費しますのでここにも余裕をみておいたほうがよいでしょう。駐車場捜しで時間を食ってしまう傾向が得てしてあります。この日の行程は事前に良くシミュレーションしておいたほうがよいでしょう。お子様にナビを任せる訳にはいかないと思いますの、地図でのルートどり、カーナビでのルート設定に注意(結構とんでもないコースどりをすることが多いので)して進みましょう。
11日 この日は積丹をどうするかによりますのでじっくりと検討なさってください。
1271:  From: 駅前旅館 on 04/07/25 19:39:46
追伸:9日美瑛でここも空いているようです。B&Bで大人向きの宿なんですけれども。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8210/index2.html
1271:  From: 羆の穴 on 04/07/25 19:51:48
札幌入りを翌日に回してしまえば、後の行程はかなり余裕を持って回れる事と思います。
旭川〜札幌〜小樽間は、道央道・札樽道経由で175km。
小樽〜留寿都は国道5号・国道276号経由で95kmです。
小樽から先は高速道路はありません。全て一般道になります。
ただ、道内では一般道路でも高速道路並のスピードで車が流れています。流れについていけないと感じた・あるいは後続車に追い付かれたなどの際は、直線道路で見通しが良く、対向車が皆無である事を確認した上でハザードを出して左に寄せ(極力ブレーキは踏まないこと)、後続車に進路を譲る心遣いが必須です。

それと、距離くらい、ご自分で地図片手にお調べになっては如何ですか? 地図はお持ちでないでしょうか?
ご自身でハンドルを握られるわけですから、地図くらいは読めますよね?

あるいはこんなサイトがあります。距離だけでなく途中の道の駅や峠・景観写真までまとめて検索出来ますから、いろいろ距離調べがてら、いろいろ遊んでみて下さい。
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
1271:  From: ゆう on 04/07/25 19:56:58
丁度私も駅前旅館様とほぼ同じ内容を書き込もうとしていた所でした(笑
参考までに北の道ナビによりますと、
旭川→札幌は2時間9分、札幌→小樽は39q・45分、札幌→ルスツは74q・1時間46分、これに休憩時間をプラスして下さい。小樽→ルスツは最短コースだと2時間4分となりますが駅前旅館様のルートの方が素敵ですね。
やはり“ひまわり”は時期物なので、こちらを削るよりは札幌・小樽どちらかを次回にしても良いと思います。もちろんkenママさん達がどちらに行ってみたいかによりますが‥。
小樽には“運河周辺”というはっきりした観光名所がありますが。札幌で具体的に行きたい場所はありますか?それによってアドバイスも変わってくると思います。移動が楽なのは札幌ですが、観光した気分になるのは小樽コースでしょうね。
また、北竜町にこだわらければ千歳市にも巨大ひまわり迷路があります。「北海道・ひまわり名所」等で調べるといくつか出てきますので宜しければご覧になって下さい。
旭山動物園は最終入園が4時半になりますのでご注意を。

1271:  From: ゆう on 04/07/25 19:58:22
あぁ、羆の穴様ともかぶってしまいましたね。すみません。
1271:  From: 羆の穴 on 04/07/25 19:59:56
上のコメントはちょっとキツい書き方でしたね。
ですが、ハンドルを握られる以上、そのくらいの責任感や労力は当たり前の事と思って下さい。
まして二人のお子さまを同伴されるわけですから、彼等の命も乗せている事をよくよく肝に銘じて頂きたいものです。
北海道の旅を心待ちにしている事は非常に良く理解出来ます。
だからこそ、周到な準備と綿密な計画・そして現地での慎重な行動が不可欠だと考えます。
むしろ今回の旅行に向けて、親であるあなたがいろいろと準備に飛び回っている姿を、二人のお子さまはちゃんと見ています。
安易に人に訊ねるのではなく、それこそ目が血走るほどに地図や旅行ガイドとにらめっこしましょう。
大きいお子さまとの事ですから、もしかしたら何か手助けしてくれるかもしれません。

余計な事ですが……
1271:  From: 」・螢ェマ煮 on 04/07/26 22:25:41
皆様、沢山のアドバイスをありがとうございます。
私なりに本を見たり、インターネットで調べたりしていたつもりでしたが、自分なりの甘さが皆様にご迷惑をかけてしまいました。ごめんなさい。
でも、皆様の教えがとても嬉しく感じております。
初めての北海道旅行計画でもあり、色々検索しているうちにとても勉強させられます。
宿泊先の変更は、変更料がすでに4万円かかってしまうということなので、観光する所を変更しようと思います。
教えてくださったひまわり迷路は、最終日の千歳の小川農園にしました!ありがとうございます。
初日は旭山動物園と美瑛で札幌に行きます。
旅行予定日までにきちんと予定をたてていきたいと思ってます。
夏休みと春休みは息子と二人での旅行をし4年目とになります。
息子との大切なトキを楽しみに、励みにして、日々生活しております。北海道旅行で、自分自身が成長できるよう頑張ります。



1279: タイムスケジュール  From: まつきち  on 04/07/26 22:58:26
こんばんわ。8/13から8/16の3泊4日で北海道に家族旅行を計画してます。
行程は
13日旭川空港9:45着でレンタカーにて美瑛・富良野
      (ファーム富田・麓郷の森)富良野発----札幌着18:00予定(泊)
14日札幌発----ニセコ着11:00予定(泊)
15日ニセコ発----大沼着12:00予定
      (ホーストレッキング所要1.5H)----函館着18:00予定(泊)
16日函館観光を終日し19時台のフライトで帰路につきます。
道央〜道南を駆け巡る強行ですが、
各到着地の予定時刻を達成するには出発地を何時ぐらいに
設定するのがよさそうでしょうか?
盆真っ最中のこともあり、14日の行程途中の中山峠の渋滞。15日の長距離移動を特に案じています、よろしくお願いします

1262: (無題)  From: コブくん  on 04/07/21 01:53:40
こんにちは。色々とサイトを探していたらこのホームページに出会えてとても嬉しく思っています。早速で申し訳ないのですが、詰め込みすぎの計画かも…と悩んでいたのでどうか相談にのっていただけませんか?! 9月中旬から道東に3泊4日で行く予定です。まだおおまかなことしか決まっていませんが、とりあえず終日レンタカー利用のプランです。今の時点では、お昼頃に旭川空港に着き、その後、美瑛・富良野を周り、トマムか帯広あたりに泊まります。二日目に釧路に向かい、釧路湿原を車で抜け(391号線で良いのでしょうか)摩周湖近辺に宿泊。できれば夕方のうちに湖を見たい。欲を言うと、屈斜路湖も行きたい。三日目にウトロ方面に移動し、日のでているうちに観光船を利用して知床岬に行く(観光船の本数と、9月の日の入り時間も気になる)。近辺に宿泊。四日目、帰りの便は16時女満別空港発のもの。移動時間が心配だが、もし余裕があれば網走方面の観光もしたい。 このような感じなんですけれども移動距離に無理があるでしょうか。ちなみにレンタカーでの移動は初めてです。もし移動に追われて景色を堪能できないようなら、今回は富良野方面を諦めて、行きの空港を釧路などにし、道東をゆっくり見て回った方がいいのでしょうか。でもあまりにも時間が余ってしまうというのも考え物…。それともう一点。知床の観光船も前の書き込みを見て悩みました。ガイドブックで見る限りとても魅力的に映ったのですが…。 どうか、ご意見よろしくお願い致します。
1262:  From: 羆の穴 on 04/07/21 09:55:25
なかなか宜しいんじゃないでしょうか。コブくんさんが希望している観光地、殆ど無理なく回れると思われます。
ただその殆どが、御自身でも仰っている通り、道東に集中してしまっていますね。そこで富良野入りをパスして、道東メインに絞ってみてもよいでしょう。このままでも余裕で回れますが、余裕度が格段にUPします。

1日目に富良野・美瑛を回られるとの事ですが、私は富良野よりはむしろ美瑛をお勧めしたいと思います。私自身、美瑛の風景が大好きで、丘と言う丘を地図も開かずにただ走り回っているだけでも楽しいのですが、富良野自体はそれほど魅力を感じていません。このへんは人それぞれなので、話の種程度には訪れてみるのも良いかと思います。富良野駅前には「北の国から資料館」がありますので、そこに足を運ぶ事も忘れずに。
で、この日の宿ですが、トマムではなく帯広をお勧めします。2日目に釧路・屈斜路湖を回る事を考慮すると、トマムではあまりに距離が開き過ぎな上、ルートも逸れ気味です。そこでちょっと無理して狩勝峠を越え、帯広まで下って宿を取れば、翌日の行程がぐっと楽になります。帯広から釧路までは約120km。トマムからだと約190kmの道程。70kmの差は大きいです。

2日目、釧路湿原をただ通り抜けるのは非常に勿体ないです。日本最大の人跡未踏地(?)ですから、いろいろな展望台を巡ってみても、夕方までには屈斜路湖や摩周湖の湖面を拝む事が出来ます。
釧路と屈斜路湖は非常に近いので(それでも70kmほどあるが)、全く問題ありません。
屈斜路湖や湿原だけで終わらせる事無く、時間が余ったら、是非大牧場・大展望台の視野を堪能しましょう。
国道391号線からちょっと道々に逸れた所にある多和平、弟子屈町内にある900草原、ちょっと足を伸ばして中標津の開陽台…。
いずれも、日本離れした雄大な風景をイヤと言うほど堪能出来ます。もっとも道東らしい観光地です。

3日目は完全に知床オンリーですね。観光船を利用した事が無いのでこの辺は良く知りません。ごめんなさい。
だから、と言うわけではないのですが、羅臼側の国道沿いには「熊の湯」と言う無料の露天風呂があります。無料と言いましても、寸志箱がありますのでいくらか放り込んでおいて下さい。地元の方が大切にしている公共浴場です。あと、かなり「熱い」です。覚悟を決めて入浴を。
この他に、羅臼側には相泊温泉やセセキ温泉などの無料露天風呂があります。いずれも地元の方が所有している温泉ですから、入る時は一声かけてから。
晴れていれば、知床峠から北方領土の一つ・国後島の島影が見えます。

4日目の16時に女満別を発つとの事ですが、例えば知床のウトロに宿を取れば、100km少々で女満別に到着出来ます。何処にも立ち寄らなければ所要時間は2時間ほどです。
なので、ウトロを早く出る事が出来れば、網走監獄ぐらいは覗いて行けると思います。結構展示物が多いので、飛行機の時間にくれぐれも注意して下さい。
逆に、反対側の羅臼に宿を取ってしまうと、どうしても峠を越さなければならない為、その分所要時間は伸びます。この場合、網走は恐らく通過するだけになると思われますので、網走で何かする意図がおありでしたら、羅臼ではなくウトロに宿を取りましょう。これでまた余裕度UPです。

こんなところでしょうか。こんなエラそうな事を書いておいて、実は私は内地(神奈川)の人間です。自身の経験に基づいて書き綴ってみましたので、至らない所などありましたら、今のうちにお詫びしておきます(笑)
1262:  From: アリス on 04/07/21 23:31:10
こんにちは。私も別件で相談させて頂いている者(しかも埼玉在住)ですが、昨年の夏に道央〜道東には行ってきたので、何かお手伝いできるかもしれないと思います。
知床の観光船…ていうのは、ウトロから出航するオーロラ号に乗ってクルージングするやつで宜しいんですよね?。
何をご覧になって乗船を迷っていらっしゃるのかがよく分からなかったので、もし宜しければ詳細を教えて頂けませんか?。
地元在住ではないため、至らない点もあるかとは思いますが、出来る範囲でお答えさせて頂ければと思います。
1262:  From: コブくん on 04/07/21 23:34:47
熊の穴(ごめんなさい。1文字目が分かりませんでした)さん、お返事ありがとうございます。とても参考になりました。私も美瑛の風景に憧れていて、富良野よりは美瑛にゆっくりと時間をとりたいと思っています。できれば夏に行きたかったのですけれども。1日目はご指摘通りトマムに宿泊はやめました。ただ、帯広にはプランに良いホテルが見あたらなかったので、もう少し頑張って十勝まで行くことにしました。幕別温泉と十勝川温泉とで悩んでいるのですがお勧めはありますか? そして2日目は釧路湿原を充分堪能した後、摩周湖を経て屈斜路湖畔のホテルにしようと思います。3日目は同行者もぜひ観光船に乗りたい!とのことでしたので挑戦してみます。天気が良いことを願うばかりです。でも時間に余裕があれば教えていただいた場所にも足をのばしてみたいです。宿もウトロに決めました。  偶然でビックリしたのですが、私も神奈川、湘南の者です(笑)でも熊の穴さんはお詳しいですね!私は次が2回目です。
1262:  From: コブくん on 04/07/22 00:02:20
アリスさん、書き込み有り難うございます。私は去年初めての北海道で神威岬に行った後洞爺湖温泉に泊まりました。全日列車での移動だったので参考にはならないとは思いますが、神威岬行きのバスの本数が少なく、往復でとても時間がかかったのを覚えています。洞爺湖に着いたときには日が暮れていました。
昨年道東に行かれたということですが、具体的にどういった日程でどのようにまわられたのですか?よかったら、阿寒湖や摩周湖、屈斜路湖のあたりでもお勧めなどなにか教えていただきたいです。観光船は、オーロラ号かクルーザーかで悩んでおります。できれば知床岬まで行くコースにしようと思っていたのですが、あいにくオーロラ号のこのコースは朝10時の一日一便の運行らしく、時間的にそれは厳しいので、もっと本数の多いクルーザーにて硫黄山航路にしようかと…。船が揺れたりするのに耐えられるか…?!などの不安がありましたが(他のサイトを覗いているときにあまりよろしくないような書き込みがあったので)とりあえず船に乗ることは決定致しました!!アリスさんは去年クルージングされましたか?
1262:  From: 駅前旅館 on 04/07/22 00:51:26
1日目 十勝川温泉も幕別温泉の宿のレベルは同等です。眺めが幕別のほうが良いかと思います。
ただ周囲には何もありません。
2日目 帯広方面からの移動ですと、1案)足寄経由オンネトー、阿寒湖畔、阿寒横断道路経由弟子屈町、摩周湖第1、第3展望台、屈斜路湖畔砂湯、コタン温泉など。2案)十勝川河口から昆布刈石の絶景、白糠〜釧路空港近辺〜釧路湿原横断道路〜湿原東側のポイントを観光(細岡、周辺の湖、木道散策)〜北上して摩周湖から硫黄山〜屈斜路湖畔、川湯温泉。
宿泊は川湯温泉か屈斜路湖畔が順当でしょう。近辺の宿は豊富で温泉自慢の観光ホテルからペンション、プチホテル、家族的な旅館や近代的なら屈斜路プリンスホテル東館などがあります。コブくん様の好みやご予算などを教えていただければアドバイスできるかと思います。
3日目 宿をウトロ発の観光船時刻に合わせて少し早めに出発。観光船がクルーザかというのは天候、体調等によって大きく左右されますので正直なんとも言えません。オーロラ号であれば無難かもしれません。天候が良ければ素晴らしい景観を堪能できるでしょう。但し岬からの帰路はだれます。同じ景色をみての復路ですから。わたしは今年はクルーザに挑戦してみようと思います。この日は知床峠から羅臼側まで存分に知床を堪能させるとよいでしょう。ウトロの宿の千差万別です。知床第一H、知床GH北こぶしには宿泊したことがありますのでご要望があれば詳しい情報は提供可能です。またウトロ以外の宿泊ですと清里町、ちょっと足を伸ばして中標津町の養老牛温泉などがあります。特に後者はお奨めしたいところです(やや遠いですが)。
4日目 内陸部のドライブと景勝地観光後女満別に行くか、網走周辺の有名観光ポイント(監獄、能取岬等、9月です卯原内のサンゴ草も良いです)をめぐるのもよいでしょう。また女満別の丘も見ておくとよいでしょう。9月なら向日葵畑などに遭遇できるとラッキーです。
やや散漫な御返事ですがご参考まで。
1262:  From: コブくん on 04/07/22 02:12:11
駅前旅館さん、どうもありがとうございます。
昆布刈石(どう読むのですか?)は今教えていただいて初めて知りました。場所が地図で見つけられず行き方が分からないのですが、良かったら教えていただけませんか?今回の旅行は@美瑛A釧路湿原B湖C知床をテーマにしているので第二案を主に参考にさせていただきたいと思います。湿原近辺は時間をかけてゆっくりと廻りたいと思うのですが、釧路湿原をぬけた後、摩周湖に行く前に阿寒湖に寄るのは可能でしょうか。少し回り道になりそうですが、時間に余裕がありそうなら行ってみたいところです。
そうですね、3日目は特に張り切って朝早く宿を出たいと思います。クルーザーか観光船か、はまだ時間に余裕があるので、知床を堪能できるようゆっくり検討してみます。
向日葵畑と聞いてとても興奮してしまいました!見れるといいなぁ〜。
宿泊地なんですけれども、コブくんはツアーのフリープランを利用するのでホテルが結構限られていました。十勝では幕別温泉のH緑館、十勝川温泉の観月苑、十勝川温泉第一H。二日目は屈斜路プリンスH、川湯温泉のHニュー湯の閣、H川湯プラザ。三日目は知床グランドH、知床第一H、知床花H(残念なことに中標津町の養老牛温泉はありませんでした。涙)。二日目は屈斜路プリンスHにほぼ決めたのですが、ただ、残念なことに夕食は各自で。ということでした。ガイドブックを見ても近くに食事をするところはあまりなかったのでその点が不安です。もちろん、折角北海道に行くのだからその地のものを美味しく食べたいです。どこかお勧めのお店はありませんか?また、ウトロでは金銭的に知床花Hになりそうです。コブくんはグランドHのほうに惹かれていたのですが…。何分学生なものですから、贅沢はまた何年後かのお楽しみにするということで我慢する面もあります…。でもあまりにもホテルの格が違うとなれば、プラス料金が多少生じても良いほうに泊まりたい、というのが乙女心☆
1262:  From: 羆の穴 on 04/07/22 02:19:04
私は車中泊派なので、基本的に宿は取りません。このへんは駅前旅館様のアドバイスが参考になるかと。ただ昨年は、車のトラブルに見舞われ、中標津のビジネスホテルに飛び込みましたけど。

それにしてもコブくんさまは湘南の方でしたか(笑)
私は246沿線の住人です。246バイパスと旧246が交差する「あのあたり」です(大笑)
そう言えば昨年、道の駅「オホーツク紋別」にて車中泊した時、隣に停まっていた車がやはり湘南ナンバーで、朝のお食事をごちそうになりました。昨年といい、今回といい、いやはや世間は狭いっ!!

ちなみに今年は、小樽上陸でオロロンラインを稚内まで北上、浜頓別から内陸の音威子府・下川・旭川を経由して美瑛入りします。
美瑛に立ち寄られる際は、是非拓真館へ。美瑛の風景写真がこれでもかこれでもかというくらいたくさん展示されています。昨年訪れた時は、台湾からのツアー客が大勢押し寄せていて、日本語でも北海道弁でもなく台湾語が飛び交っていたのに、妙なカルチャーショックを覚えたものですが(笑)
1262:  From: 羆の穴 on 04/07/22 02:27:26
あと、私のHNの一文字目は「ヒグマ」と読みます。「熊の穴」でも良かったのですが、それだと知床にある某食堂の屋号とカブってしまうので、商標的にマズかろうと言う事で「羆」にしたのです。
それとうろ覚えで恐縮ですが、「昆布刈石」は「こぶかりいし」か「こんぶかりいし」だったと記憶しています。十勝川河口付近の地名で、知る人ぞ知るハードルートの一つです。
私はここには行った事が無いのですが、Google検索すると、そこのドライブ記録のHPがかなりヒットします。
1262:  From: 駅前旅館 on 04/07/23 00:19:33
昆布刈石・・・古き良き北海道のダート道と太平洋沿いの広漠たる風景が素晴らしい北海道屈指の穴場ルート。とは言え最近急速に道路改良舗装化が進行しておりますので普通のレンタカーで問題なく通行できます。昆布刈石展望台(と言っても道路上の1点ですが)から厚内トンネルを望む景色は素晴らしいですよ。時間があれば行く価値は大です。場所は十勝川河口なので幕別方向からは無理の無いルート取りができます。

案2の件 問題は時間ですね。湿原東側から阿寒湖まで行って観光、そしてまた弟子屈町まで戻って屈斜路湖か川湯へ移動となります。この間は確実に3時間は見たいところです。朝の出発時間と湿原に入る時間、湿原観光ポイントの絞込みがカギとなるでしょう。

宿の件
 翌日の移動を考慮すると幕別も捨てがたいです。幕別緑館は評判は悪くないです。賑やかなら十勝川温泉のほうがよいでしょう。
 屈斜路プリンスですが、ホテル内バイキングはちょっと高いかなあという感じです。しかし周辺に店は皆無に近いです。川湯温泉まで出ればお寿司屋さんなどもありますが、、。またペンション兼業の小さいレストラン(ふくろうのねじろ亭)などもあります。川湯の温泉で夕食付きで済ますというのも選択肢かなあと思います。
知床(ウトロ)ですが、予算などを考えなければ知床第一Hを推奨します。高台からの眺めはよいです。夕陽も綺麗で日没の時間には大勢の宿泊客がカメラを構えます。グレードの高い西館以外ですとやや斜めに立っているのでお部屋からの眺めは若干落ちるかもしれません。ここの夕食バイキングの規模は壮観との噂です。当方はいつも部屋食なので夜のバイキングは未見です。知床GHは街中で便利は非常によいですが眺めの点では劣ります。悪くは無い宿です。花Hはよくわかりません。
蛇足
養老牛温泉はいいですよ。ほんとに仙境という感じですが宿(3軒のみ)はしっかりしていて
満足できるかと思います。またの機会にいらしてください。
1262:  From: アリス on 04/07/23 00:47:45
こんにちは。私は実は2泊3日のツアー参加でしたのであまり偉そうな事は書けないのですが、新千歳〜夕張〜十勝〜オンネトー〜阿寒湖泊〜摩周湖〜知床五湖〜カムイワッカの滝〜知床遊覧船〜小清水原生花園〜温根湯泊〜北キツネ村〜層雲峡(車窓)〜銀河・流星の滝〜富良野・美瑛(四季彩の丘?と富田ファーム)〜旭川空港。…とすごい詰め込みまくりのツアーでした。事実、かなり行程に無理があるので道内の添乗員さん・運転手さんにも最も嫌われるコースみたいです。何せ平均時速60kmを割ると日程消化出来なくなるらしいですから…。

知床遊覧船については、私の経験から言えば、乗船はそれなりに楽しかったです。硫黄山コースでしたが、普通では立ち入れない断崖絶壁を見る事が出来るのに加え、イルカが何頭も伴泳してくれたりもました。(そういう時は船長さんが船内放送で教えてくれます。)
ただ、乗船に際しては団体客が殆どなので人数も多く、故に長蛇の列です。9月下旬なら少しは違うのかもしれませんが、私は昨年の8/24で、その日は知床で32度と東京より暑かったのですが、炎天下、日を遮るような物は何処にもない乗船場までの坂道に40分以上並ばされました。それも、出航時間に間に合わせるため運転手さんは時速80km以上で一般道をすっ飛ばし、添乗員さん(女性)もバスが着くなり発券所まで坂道猛ダッシュ…。頑張って下さったにも拘わらず、です。結構、客も乗るまでに気力や体力を使い切ってしまったので、その点はちょっとマイナスポイント、ですね。
また、乗船が遅くり出足が遅れると勿論甲板は陣取り状態ですので、良い場所は取れません…。(遊覧船に限った事ではありませんが。)
あと、行きと帰りが同じコースだというのも、確かにその通りです。が、私は行きは甲板で風景を見て帰りは船内の座席で飲み物などを飲みつつゆっくりする等、行きと帰りで違う事をするようにちょっと工夫しました。また、ずっと甲板に出ていた人でも、行きは船の前方の甲板で景色を見、帰りは後ろの甲板でカモメに餌(かっぱえびせん?)をやる(船の速度がやや遅めでカモメが追いつける早さなので、手でエサを持ち高く掲げていると、カモメが絶妙な羽さばきで近寄ってきてエサをついばんで行くのです。目と鼻の先まで来るので結構迫力ありますよ。)などして楽しんでいる方も多く見かけましたので、そんな風に出来る範囲で楽しめばよいのではないでしょうか。ちなみに、私の時は全然船は揺れませんでした(揺れる程速度出ないです…)。
次に摩周湖、阿寒湖付近のオススメについて…ですが、摩周も阿寒も団体ツアーが圧倒的なので、個人客の方はまずものすごい人出に驚かれるかもしれません。そんな感じなので、これを!というオススメも正直あまり思い浮かばないのですが、それでも阿寒、摩周周辺の道路は確か国立公園内を通っているので、人間より大きいラワン蕗?の森やトドマツ林など、なかなか本州では見られない風景は一見の価値があると思います。また、野生動物の宝庫でもあるので、自然の動物(シカ、キツネ等)に遭遇出来るチャンスもかなり多いと思います。摩周湖の展望台やレストハウス周辺では運が良ければリスに出会えますし、オシンコシンの滝でも、滝のすぐ近くまでシカの親子が出てきたりしてました。
あとは、阿寒なら早朝の朝靄の湖も幻想的で素敵なのですが、ちょっと無理そうでしたら、温泉街には木工細工の店がひしめき合っていますので、そういう店を覗いて回るのも良いかなと思います。アイヌの綺麗な魔よけ模様の入ったアクセサリー等を売る店なども多いので、特に女性の方がいらっしゃれば喜ばれるのではないでしょうか。また、一昔前に北海道土産で定番だったアイヌ彫り(鮭をくわえた熊の木彫り、あれです)も沢山あります。ただ、熊は昔より数段リアルになっているようで、鮭をくわえている可愛い感じの物は見あたらなかったですね。昨今は、牙をむき爪を振りかざしている獰猛そうな物(鮭ナシ)が主流のようでした。
ちなみに、アイヌの民芸品店が多いのはたぶん屈斜路湖周辺も同じような感じ(私は屈斜路湖は行った事がありませんが、確かコタン温泉などもあった筈)だと思いますが、ただ、「アイヌコタン」については阿寒湖畔が道内最大規模なのだそうです。
あと阿寒といえばマリモですが、観光汽船に乗れば湖の中の島に連れて行ってくれますし、その島に上陸する際はマリモ展示観察センターに立ち寄る事も出来ます。
ただ、店先で売っているマリモは阿寒湖のマリモ(天然記念物)とは違い、人間が手で丸めて作っています。ので、万が一買いたくなっても止めておいた方が良さそうですよ(笑)。
阿寒は他にも足湯(屈斜路湖にもありますが。)や、ボッケなど変わった場所もありますので、湖畔散策も楽しいかと思います。
あと蛇足ですが、もしR241を通られるようでしたら、阿寒湖に行く途中(雌阿寒岳の麓)にオンネトーという湖があります。とても綺麗な湖で湖自体はオススメなのですが、森の中にあり、しかも道が狭く駐車場も無く、Uターンできる箇所もほとんど無いのに団体客が大型バスで押し寄せるので、湖前は大変なことになっていました(昨年時)ので…それを考えるとあまりオススメしかねるのが正直なところです。また、阿寒湖を過ぎた雄阿寒岳の先にはペンケトーパンケトーという湖があり、「北海道の形をした湖」と、少しだけ(?)有名です。近くに展望台もありますが、R241でも気を付けていれば一瞬だけ木立の間から覗く事が出来ますので、機会がありましたら後続車に気を付けつつ、楽しんでみて下さい。
摩周湖は展望台がいくつもありますが、第三が個人的にはオススメです。付近でアイスを食べるなら、第一展望台の摩周湖のあいすという店の摩周ブルーというのがオリジナルだそうで、オススメです。屈斜路湖ではくりーむ童話のアイスが美味しいかな。ちなみに、知床の小清水原生花園駅の売店にもアイスがありますが、ここのオススメはトマトのジェラードです。さっぱりしていて意外に美味しかったです。
(原生花園のは9月でもやっているかどうかは不明ですが。)
最後に、個人的な意見ですが、9月中旬以降ならサロマ湖のサンゴ草の真っ赤な景色はやはり是非見ておいた方がよいと思いますよ〜。
それと、ウトロで遊覧船に乗られるなら、漁港あるいは付近の食堂で
海産物を食べられても宜しいのではないかと思います。たしか漁港内にも食堂があり、新鮮な魚介類がかなり安く食べられた筈です。観光船乗り場付近にも食堂はけっこうありましたしね。ただ、ウニに関しては解禁日のこともあり、9月でも地元で漁をしているかどうかはちょっと判りませんでしたので、お店などで確認してみて下さい。
私が書けるのはこの位でしょうか。
…かなり長くなってしまいました。申し訳ありません。
1262:  From: アリス on 04/07/23 23:53:37
そうそう、書くのを忘れてしまってましたが、摩周湖に行く前に硫黄山にも寄っていたのでした。
硫黄山は火山の火口みたいな感じで、蒸し玉子なども売ってます。硫黄のにおいと噴煙、地熱でとても暑かったです。暑い日だったのでちょっとつらかった…。
私は時間が無くて寄れませんでしたが、資料館みたいなものもあるそうです。ただ、摩周の第一展望台と共通でP利用に410円くらい取られるみたいなので、時間があるなら第一展望台に寄るついでに行ってみるのもいいかもしれないです。
1262:  From: コブくん on 04/07/27 00:11:38
皆様、ご丁寧なお返事ありがとうございました。特にアリスさん、とても親切に教えて下さって感謝しております。お礼が遅くなってしまってごめんなさい。コブくんは学生のため、レポートなどに追われていまして…
本日旅行の手続き済ませて参りました。1泊目は幕別温泉、2泊目が屈斜路湖温泉、3泊目が知床です☆フライトもホテルも希望していたところがちゃんととれたので良かったです。あとは皆様のアドバイスを元に細かい予定表を組み立てようと思います。昆布刈石はその後色々とサイトを調べたら結構ヒットしたので、ぜひ寄ってみたいですね!あと、サロマ湖のサンゴ草の景色も見れるように時間調節をしないと…!!羆の穴さん(今回はちゃんと漢字でました)246もちろん存じております。夏は湘南は人が増えますよね〜。

1276: 行ってきました  From: 駅前旅館  on 04/07/25 23:54:58
23・24日の1泊で急遽渡道してまいりました。
ご旅行を計画中の皆様のご参考にはならないかとは思いますが、簡単にご報告させていただきます。
23日 羽田0810-0945(遅延で1000)旭川空港1010(バス・ラベンダー号)1028美瑛駅1039(富良野美瑛ノロッコ1号)1115臨時ラベンダー畑駅〜徒歩1130ファーム富田・彩りの畑〜そのた見学1230知人の車〜彩香の丘(佐々木ファーム)〜富良野市街・富良野広場で昼食1420〜麓郷(五郎石の家)〜市街ホテル1600。関東に負けない暑さに閉口しつつラベンダー見学。平日ですからこの程度に人手は空いている部類に入るのでしょう。
綺麗な青空というわけではなかったので今一つラベンダーの色に冴えがみられないきがしました。富良野広場は北の国から資料館の隣にできた新スポットです。いっかくにはコミュニティFMのスタジオがあります。基本的には食事処ですが、メニューはひと工夫欲しいところです。「五郎石の家」は中を覗いてきました。今後うまく保存していって欲しいところです。平日ですがこちらも人出には切れ目無し。とにかく暑くて疲れました。最高気温30度でした。

24日 富良野0724(富良野線)0835旭川・・・途中上富良野の日の出公園に寄ろうと思っていたのですが体調不良で断念、旭川までぐったりしつつ乗り通しました。すこし休憩して旭川1000(SWA10号)1120札幌1144(快速AP111)1216小樽〜(タクシー)〜小樽交通記念館(日銀の旧現金輸送車両の「マニ車」見学。ここで知人とおちあい、近くの鱗友市場内食堂で「秋刀魚丼」の昼食。この日が秋刀魚の初入荷ということで勧められるままに食しましたが美味かったです。来月は根室で食べます。知人の車で小樽駅まで送っていただき駅前商店街散策。またも異常な暑さにまけて喫茶店に避難。小樽1431(快速AP150)1546新千歳空港1630(JAL)1800羽田。
シーズンぎりぎりのラベンダーと8月末まで内部公開のマニ車を目的にした急ぎ旅でした。
しかし地元と変わらない酷暑に疲れ果てました。
以上失礼しました。
1276:  From: 羆の穴 on 04/07/26 02:48:34
ご苦労様でした。ものすごく駆け足でしたね……
この週末の北海道内は各地で30℃を超す猛暑に見舞われたようで、毎年、避暑を目的の一つとして北海道に渡っている私・羆の穴は、今からちょっとクラクラきています……

「富良野広場」と言うのが出来たのですか。駅前なのですね。
それと、「五郎石の家」に入れるようになったのですか。以前は遠くから眺めやるだけの施設だったのですがねぇ。それにしても、富良野は相変わらず人出が多いようで、いやはや本当にご苦労様でした。
そういえば、某フリーマガジン誌に「マニ車」の記事がありました。こんな車両が存在したのを、この雑誌で初めて知りました。私は今回小樽IN・OUTなので、是非見に行きたいと思います。
1276:  From: ゆう on 04/07/26 09:39:24
ご苦労様でした、大変でしたね。札幌もここ3日程30℃オーバー、今朝は雨で梅雨の時のような湿気です。
ただ、私が小中学校の頃から今の時期は暑い事が多く、夏休みに入って(7月最終週から)次に30℃超えたら海に行こう!なんて思っているとそんな日は二度とこない‥という事がよくありました。
今年は全国的な猛暑なのでなんとも言えませんが、例年並だと8月に入るとまた一気に涼しくなるんではないでしょうか。
1276:  From: 駅前旅館 on 04/07/27 23:01:20
>羆の穴様
「ふらの広場」が正解のようです。^^; 北の国から資料館の隣です。マニ車ともども是非ご訪問くださいませ。
>ゆう様
去年の8月は寒かったですからねえ。旅行中80%が雨で平均気温14℃くらい。これが連日続いて帰京後体調が崩れました。さて今年の8月はもう来週になりますが4日乃至5日から本番の渡道です。道東からいたん道北、十勝・富良野美瑛と周りその後何故か東へUターンするかもしれない変則旅程です(いまだに最終的に固まっておりません)。

1283: 初めて北海道に行きます。  From: miki  on 04/07/27 09:38:45
初めて北海道に29日から2泊3日で行きます。

29日 AM11:00千歳空港発→旭川→美瑛→富良野泊
30日 富良野観光→札幌泊
31日 札幌観光→PM16:00千歳空港

旅行会社の方には初めてで千歳から富良野まで車はつらいよ〜と言われてしまったので、富良野に直接向かうつもりでしたが、どうせなら高速で一気に旭川まで行ってしまい、美瑛にも少し寄って富良野に入れたらいいな〜と思っていますが、やはり無謀でしょうか??
富良野観光は2日目にしようかと思っています。

ただ、夏休みの為車がどの程度道が混むのかが分かりません。この時期の混み具合はどうなのでしょうか??また、是非ラベンダー畑を見たいのですが、朝早くに行かないと駐車場に入れないような話を聞きました。本当でしょうか??
ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂けますでしょうか?

また、札幌では車移動ではなく街中は駐車場に止めて歩いて回った方がいいでようか??(電車なども使って)街中には駐車場は沢山ありますか??

どうかアドバイスよろしくお願い致します。
1283:  From: あず@東京 on 04/07/27 22:39:37
富良野の渋滞情報は管理者さんが予想されていますね。http://www.onitoge.org/furano/index.htm
ファーム富田へ行かれるのであれば
http://www.onitoge.org/furano/ntomita.htm

7/16(金)に中富良野町内のラベンダー園を回りましたが、午前中は基線(ラベンダー観光のメインストリートでしょう)はスムーズ、昼頃からファーム富田への流れが滞りはじめていました。夏休み前ということもあり、30日とは状況が違うかもしれませんがご参考までに。
1283:  From: miki on 04/07/28 07:43:04
ありがとうございます。
ファーム富田へは、午前中に行こうと思います。

1283:  From: マロン on 04/07/28 10:46:05
こんにちは。まず、1日目は観光ポイントを美瑛に絞れば、移動は可能です。この間の渋滞の心配はあまりないと思います。恐らく旭川には14:00くらいには到着できると思います。美瑛を観光して富良野には18:00頃到着でしょうか?
2日目ですが、ファーム富田は朝一番に。26日ノロッコ乗車時に確認したところ、駐車場はかなり混んでいました。観光バスが来ないうちに出かけることをお勧めします。
札幌ですが、郊外(羊ケ丘、藻岩山など)の観光であれば車のほうが便利です。時計台や赤レンガ、JRタワーなどの街中ですと、車ではちょっと面倒かもしれません。街中の場合大通公園などを歩きながら観光した方がよろしいかと思います。

1265: 「ザイ」とは?  From: よし  on 04/07/21 14:31:03
初めまして。
観光がらみじゃなくて誠に申し訳ないのですが…
最近富良野に転勤してきました。営業関係の業種で、富良野沿線と美瑛町、芦別市ををエリアに走り回っています。
こちらのHPは大変重宝させていただいています。
地元の言葉なんか特に役に立っております。

お伺いしたいことがあります。地元の方は「ザイを回ってくる」のように「ザイ」という言葉を時々使われるのですが、「ザイ」とは 一体何を表す言葉なのでしょうか?市内のどこかの地名か通称名なのでしょうか?
1265:  From: 羆の穴 on 04/07/22 02:56:25
「北海道弁講座(http://www.usui-cast.co.jp/hokkaido%20ben.htm)」によれば、「田舎」と言う意味だそうです。
1265:  From: Y・S on 04/07/22 23:01:52
 訛りというのは、地方によって色々特色がありますね。私の地元の秋田弁も、同じ東北の別の県の人に「どういう意味?」と言われることが多いようです。
 「ケ」、という秋田弁、「来い」「食べろ」「かゆい」という意味ですが。「ケッ」と捨て台詞に聞こえるかもしれませんが。
 「シネエ」という言葉を使うときは気を使わなくてはなりません。「死ね」と聞こえたときは大変です。これは、「硬くて噛み切れない」という意味なのですが。
1265:  From: ひろみ on 04/07/23 12:04:36
私の母の実家がある津軽地方の方言は強烈ですよ。
「あちゃままけ」で「お母さん、ご飯食べなさい」という意味なんだそうで。
雪国でできるだけ口を開かずに意思の疎通ができるような工夫だとしたらすごいですね。
1265:  From: Y・S on 04/07/23 15:52:22
「フトッタナ」という言葉もありますが、「太ったな」ではありません。「二人ともよく似ている」という意味なのですが。
1265:  From: Y・S on 04/07/28 21:41:00
やはり、方言の感覚が違う地方へ旅行などをする場合、なるべく標準語をベースにするべきでしょうね。上記のように誤解を招くかもしれません。わたしも学生時代、言葉が通じない県外出身者から、「タメ口に聞こえてしまう」のようなことをいわれたことがありました。

1284: 列車とバスで  From: 鬼峠  on 04/07/27 23:39:42  www.onitoge.org
みなさま書き込みありがとうございます。私のほうから返信もできず申し訳ありません。
思うところあって,昨日列車とバスで巡る富良野・美瑛の旅を実行し,旅行記をやや強引に即日掲載しました。
http://www.onitoge.org/ryokou/040726/index.htm
モデルコースとしてはあまり使えないと思いますが,何かの参考にしていただければ幸いです。
1284:  From: マロン on 04/07/28 01:56:49
はじめまして。いつも楽しく拝見させて頂いております。
ノロッコ号ですが、私も26日乗車しました。今年のノロッコレディーは例年以上に評判がいいとの事ですが、乗客多すぎて大変そうでした。ノロッコ号も近年はかなりの混雑ですが、ツアー客を多く受け入れすぎているような気がします。26日だけでも2社3本のツアー客が乗車していました。
この時期渋滞祭りの富良野を考えると、鉄道とバスを組み合わせていくのも時間が読めてお勧めですよね。
1284:  From: 翻車魚 on 04/07/29 20:45:50
実に楽しませていただきました。
深山峠から美馬牛、歩いていけるのですね。
歩くのはいいですね。いろいろな発見があります。
今日だって、札幌ですけど、いつも車で通っている道を都合で歩くことになったのですが、道が下っていたんだとか、結構距離あるとか、新しい発見がありました。
鉄道とバスの組み合わせ、おもしろいです。
1284:  From: 駅前旅館 on 04/07/29 23:27:21
旅行記拝読いたしました。
鬼峠様ならではの視点での富良野美瑛の旅の提案ですね。
2〜3日違いでわたくしも乗車してきた列車が掲載されており、驚いております。
もうご旅行のお出かけかと思いますが、どうかお気をつけていってらっしゃいませ。

1284:  From: ミドリ★★インネットカフェ on 04/07/29 23:50:54
楽しく読ませて頂きました。鬼峠さんもリフトに乗っていて、ちょっと
うれしかったですぅ!私もダイエットのためにJR・バスもっと利用
しなきゃ・・・です。
1284:  From: 羆の穴 on 04/07/30 18:17:56
さすがです……
私なんぞはその辺回る時は、いつも自家用車持ち込みなのですが……
このプランなら車などなくとも十分に回れそうですね。
目からウロコが落ちました……
1284:  From: 鬼峠 on 04/07/30 22:23:16
どうもありがとうございます。深山峠から美馬牛駅は徒歩約30分で意外と近かったです。
ここのところバタバタしていて皆さまにはいろいろご迷惑をおかけしていますが,なんとか無事旅立てそうです。それではまりもで行ってきます。

1251: 夏休み  From: ゆき  on 04/07/18 23:34:34
はじめまして、ゆきと申します。8/7〜10に彼と二人で富良野・札幌泊の夏休み旅行を計画しています。レンタカーを借りて旅をします。広い北海道。いろいろ見所があり、おいしい食べ物もあり、なかなか計画が立ちません。そうこうしているうちにもう3週間後に控え、少なからずあせってきています。そこで、このサイトと出会い、みなさまにお力添えをと思いました。下記のように計画はしてみましたがいかがでしょうか?
8/7(土)新千歳空港(15:05着)レンタカー借りる→札幌(すみれによってラーメン食す)→富良野泊
8/8(日)空知川にてラフティング半日コース→層雲峡(近くに温泉があれば行きたい)→富良野泊
8/9(月)北の国から・ラベンダー畑など観光→美瑛→小樽(20時ころまでできればいたい)→札幌泊
8/10(火)札幌市内観光→新千歳空港11:15発

というような感じで計画しました。はずしたくないのが、ラフティング・温泉・小樽観光です。皆様から見て漠然としていると思いますが、ここは見たほうがいいとか、もう少し観光できそうなところがあったり、穴場などがあれば教えていただけないでしょうか?
1251:  From: 鬼峠 on 04/07/19 00:52:55
8/7
空港のレンタカー屋を16時に出発できたとして,すみれ到着が17時,17時30分に出発して富良野の宿に入るのは20時ですね。
8/8
層雲峡はたしかに黒岳の湯という結構良い温泉があって,お土産屋巡りも楽しいですが,午後から富良野を出てまた富良野に戻ってくるのは厳しいですよ。富良野〜層雲峡は2時間半程度かかります。
8/9
小樽は遅くとも17時に入りたいところでしょうから,美瑛は14時には出なければなりません。

8/8の層雲峡は断念して,8/8の午後と8/9の午前で富良野・美瑛をまわるようにしたほうが良いと思います。
1251:  From: 鬼峠 on 04/07/19 09:38:59
温泉は吹上温泉にしましょう。雑誌の人気投票でもいつも上位に入る人気温泉です。
1251:  From: 駅前旅館 on 04/07/19 22:55:02
8/7 真直ぐ富良野へ移動しましょう。
8/8 吹上(駐車場での車上荒しに注意しましょう)、カミホロ荘、凌雲閣などの温泉が素晴らしいですからわざわざ層雲峡までいくことは無いでしょう。
8/9 鬼峠様ご指摘のとおりです。
1251:  From: ひろみ on 04/07/19 23:21:29
彼との旅行ですか。良いですねぇ。
確かに層雲峡ではなく富良野から程近い温泉でも面白そうな場所がありますよ。
http://www.mountaintrad.co.jp/hokkaido/tkc_tokachi/ryounkaku/data.html

しっかし彼女がここまで熱心にプランニングに頭を捻ったり調べてくれたり、、、彼がうらやまCですよ(苦笑)。私なんて(以下略
1251:  From: ゆき on 04/07/29 23:19:30
皆さんのアドバイス本当にありがとうございます。とても助かります。彼と相談して層雲峡はやめて、吹上温泉に行ってみようと思います。8/8の午後吹上温泉・富良野 8/9午前美瑛午後小樽にしてみようと思います。
1251:  From: ゆき on 04/07/29 23:27:13
もうひとつ。やはりファーム富田は込みますか?それによっては富良野と美瑛の観光を変えようかを思います。それほどファーム富田にはこだわってませんが、このHPを見ていると、よく話題に出てくるし、行ってみようかなあと思いますが。
1251:  From: 妹子 on 04/07/30 23:41:17
ゆきさん、はじめまして。彼と旅行なんて楽しそうですね。確かに冨田ファームは混み合うと思いますが、朝早いうちに行けばそれほどでもないと思います。せっかく富良野にいらっしゃるのなら是非行ってみてはいかがでしょうか?

1290: 富良野、美瑛、釧路湿原  From: えでぃ  on 04/07/30 22:07:22
はじめまして。
8/11〜8/14(場合によっては8/15の昼まで)に、授乳中の赤ちゃんと3歳の女の子とその親の4人で初めての北海道旅行に行きます。
10:00千歳着、レンタカーで富良野、美瑛。泊まりは未定。その辺で。
2日目旭川空港でレンタカー返却12:45発 釧路13:25 釧路湿原、和商市場等。釧路泊。
3日目未定 
4日目釧路発 17:30
とりあえず、こんなプランをたてました。
この時期ラベンダーはもう終わってますよね?北の国からロケ地めぐりは、どうしてもというわけではありません。でもこの二つはやはりおすすめとも聞くのですが、その為に移動が長くなってしまいますが、それでも富良野、美瑛はいく価値があるでしょうか?
このあたりの主要観光地の渋滞はもうないのでしょうか?
それから釧路は車で移動も考えています。きつくないでしょうか?途中、見所(特に小さい子用)はありますか?
今回の旅では、主人が道東がよかったらしいのですが、移動時間が長く景色も変わらないので小さい子がいるとやめた方がいいと聞きました。でも釧路湿原はどうしても行きたいとのことで、外せません。これ以外はプラン自体全面的に見直せます。
飛行機も空いていれば取り直しokです。
大人も子供も楽しいプランのアイデアがありましたらアドバイス下さい。
それと、北海道は「その辺」でテントで寝れるのでしょうか?
1290:  From: 駅前旅館 on 04/07/31 00:48:25
・お子様向けですと富良野麓郷にはアンパンマン・ショップなどもありますが、総じて小さい子が見て楽しいというもには少ないかもしれません。
トマムやサホロリゾートなど広い世代に対応可能なアトラクションが用意されているところも検討されたほうがよいかもしれません。
・釧路湿原重視であれば、3日目に重点的に攻められてはいかがですか。

>北海道は「その辺」でテントで寝れるのでしょうか?
わたしは野営派ではないですが大変恐縮ですが若干苦言を。「テント」というものは「その辺」で勝手にはって「寝る」というもではありません。そのような心がけでは安全で楽しい(小さいお子様もいらっしゃならなおさらです)旅など無理だと思います。
1290:  From: 翻車魚 on 04/07/31 08:48:45
テントはキャンプ場で張りましょう。
家族連れなら絶対です。
一人旅とかで、河川敷とか、道の駅とか、防波堤ドームの下とかテントを張る人もいますが、本当は、夜どんな人が来るかわからないという点において、安全面に欠けるのですよね。野宿はトイレも困りますし。
ということで、家族連れなら、キャンプ場に張りましょう。無数にあります。キャンプ場。
キャンプ場ガイド↓
http://www.gimmig.co.jp/RISE/publish.html
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31377143
http://www2.gimmig.co.jp/outdoor/camp.htm

1268: 北海道のお勧めラーメンは?  From: オンスト  on 04/07/23 22:50:34
話題を変えて、またあまりにも大胆なテーマで失礼します。
当方、九州の田舎もので、8/13から3泊4日で、
千歳→小樽→札幌(泊)→富良野・美瑛→札幌(泊)→洞爺湖→
札幌(泊)→千歳の予定で、初めて北海道を旅します。
北海道旅行の楽しみの一つにラーメンがありますが、店の情報があまりにも多く、悩ましいです。そこで、ある程度行く前に絞り込めたらいいなと思います。お勧めのラーメン屋はどこですか?
但し、以下の条件があります。
1)当方九州だけに、ラーメンは豚骨とのこだわりがあり、味噌、塩、醤油等の場合に、この観念を覆す力がほしい。
2)家族4人限られた予算での旅行だけに、やはりコストパフォーマンスは重視したい(参考として、福岡の長浜ラーメンは、500円前後です。)
勝手な条件ながら、ご教示いただけたら、幸いです。
1268:  From: 羆の穴 on 04/07/30 18:51:15
……えーと、一週間以上も返事がつかないと言う事は、恐らく『オンストさんの提示する条件に適うようなラーメン屋はない』、と言う事で理解して頂く他無いように思います。
というより、道内にはラーメン専門店・定食屋なども含めると、実に無数のラーメン屋があります。正直、こちらで(私も含めて)アドバイスをしている人間全員、道内全部のラーメン屋を制覇した訳ではないので、アドバイスのしようがないのです。
ただ、私も自他ともに認めるラーメン痛……いやラーメン『通』ですから、その上で一言進言を。

オンストさんが九州出身でトンコツにこだわりがあると言うのはよく理解出来ますが、折角北海道に行かれるのですから、ここはそのこだわりを捨て、素直に北海道の塩・味噌・醤油を味わってみては如何でしょうか。
全般的に北海道ラーメンは味が濃いめで油も多め、麺は中太縮れ麺です。
詳しくは良く分かりませんが、これはやはり厳しい寒さが関係しているのではないでしょうか。厳寒の中で確実に・手早く暖を取るには、味を濃くして油を多くし、その濃厚スープを縮れ麺にからませて食す。これに尽きるようです。この手軽さが受けて、道内であっという間にラーメン文化が広がったと言われます。
何故九州ラーメンがトンコツ・細麺なのか、その由来は存じ上げませんが、その土地その土地に適した調理方法があるのは当たり前のことです。
北海道遺産、と言うのを御存じでしょうか? 次の世代へ引き継ぎたい有形・無形の財産の中から、北海道民全体の宝物として選ばれたのが「北海道遺産」です。
その中には、しっかりと「北海道ラーメン」が遺産登録されています。
何故北海道でラーメンなのか、下のURLから「北海道遺産」のサイトに飛べますので、左のフレーム「北海道遺産マップ」から選択してみて下さい。
http://www.northerncross.co.jp/hokkaidoisan/isantop.htm

1268:  From: 駅前旅館 on 04/07/30 23:36:57
わたくしはラーメン通ではありませんが、経験からいいますとちょっと知られたお店のラーメンは、一パイ千円前後からと思っていたほうが無難です。
1268:  From: オンスト on 04/07/31 14:55:32
羆の穴様 返信ありがとうございます。
条件がわかりにくかった点もあるようですが、
北海道に行っても豚骨のみにこだわるつもりはありません。
お勧めのように、味噌、塩、醤油を食べたみたいと思います。
また、北海道のラーメンが濃いめで油が多く、中太麺というのも当方の勉強不足で知りませんでした。
札幌は、店の数が多くて選ぶのが大変そうです。他のサイトで研究してみます。
富良野・美瑛、洞爺湖方面のラーメン店の情報は少ないようですが、どこかお勧めの所があれば、アドバイス願います。



1280: 魅惑のドライブコース  From: あかり  on 04/07/26 23:56:13
初めて書き込みさせていただきます。

当方、大阪から、突然休暇がとれたため、8月5〜7日まで二泊三日にて北海道に行くことになりました。新千歳からの距離がもったいなくて、
一日目:釧路14時入り→阿寒湖泊
二日目:阿寒湖より→層雲峡泊
三日目:層雲峡より→旭川空港17時

という飛行機、宿をとりました。
この中のベスト途中行程をおしえていただきたいのです。

自分といたしましては、
1日目:釧路湿原、阿寒湖見学
2日目:オンネトー、銀河なんとかの滝(すみません)、層雲峡
3日目:富良野、美瑛見学

を希望しています。

これだけは行っておきなさい、まだまだ組み込めるよ、という観光場所は
ありますでしょうか。

独身最後の旅で、もうなかなか旅行には行けなくなると思います。
少々なら頑張りますので、よきアドバイスをよろしくお願い申し上げます。

1280:  From: 羆の穴 on 04/07/28 02:30:55
全般的なプランとしては、なかなか余裕のあるルートで申し分ないと思います。ただやはり、「駆け足」という印象と、2日目の層雲峡泊が『?』と思います。
ここ最近の書き込みで、この層雲峡を経由される方が非常に多いので本当に驚いています。

1日目
釧路から阿寒湖ですと国道240号でしょう。これが一番最短です。
というより、空港から出て最初に交差する国道が、この240号ですので、間違えようがないと思われます。湿原を目にされたいとのことですから、ここを突っ切って北斗方面へ。釧路市湿原展望台があります。そこから阿寒湖へは、空港方面へもと来た道を戻り、国道に出たら右折。要所要所に案内標識が出ていますので、見落とさぬ限りはカーナビや地図がなくとも大丈夫です。

2日目
阿寒湖からですと、国道241号を足寄・上士幌方面に西進する事になります。
途中オンネトーの入口がありますので、そこを左折。信号機はありませんので、特にオンネトーから国道に戻り、足寄方面に進む場合は要注意です。
足寄を過ぎて上士幌町内で国道273号と交差します。鋭角に右折。ぬ糠平湖のほとりを過ぎ、三国峠に差し掛かります。峠のトンネル手前には小さなパーキングと売店があります。晴れていれば、眼下に雄大で壮大な原生林が広がります。人家などの人工物は一切ありません。お勧め。ただし、トンネル手前はカーブになっていて少々見通し悪いです。パーキングに出入りする際はくれぐれも要注意。他の車にクラクションを鳴らされたりブレーキを踏ませるような行為はドライバーとして最悪です。
トンネルを抜ければ大雪湖。その先で国道39号と合流するので(ここも信号機はナシ)そこを左折すれば、あとは層雲峡まで一本道です。

で、問題は3日目です。
過去ログにて私も何度か書き込みしていますが、層雲峡から美瑛はともかく、富良野ですと結構な時間と距離を要します。
層雲峡から旭川市内までは、そのまま国道39号で75km。美瑛へは国道237号にスイッチして約25km。さらに南下した富良野は約40km。
距離的には150km弱ですから、途中の39号愛別付近の渋滞や、旭川市内の混雑を上手く回避できれば2〜3時間程度で到着できるかと思われます。
ですが、このルートの途上には旭川空港があり、層雲峡から富良野へは、むざむざゴール地点を一度通過する必要が出てきます。これは行程としては非常にムダで、何とも勿体無いことです。
具体的には、旭川空港OUTが17:00とのことですから、最低でも16:00には空港に到着していなければなりません。
となると、どんなに遅くとも富良野を15:00には出発していなければならないですし、その為には、美瑛を14:00・一度通過する旭川を13:30・層雲峡を11:30までは出発すると言う逆算が出来ます。
もちろんこれは、著名な観光地に「何処にも立ち寄らない」と言う前提ではじき出した数字ですので、それらに立ち寄ることを考えますと、層雲峡の出発時間が1〜2時間程度早まる事はお分かり頂けるかと思います。9:00頃に出られれば、かなり余裕を持って回れるでしょう。
可能であれば、2日目の層雲峡泊を帯広当たりに変更、富良野→美瑛→旭川空港とすれば、ほぼ一本道のムダのない行程が組めるようになるのですが……

1・2日目は問題ないのですが、3日目は、「回れない事はないがムダに思う」ルートで、ちょっと私としては引っ掛かるのです。
ちなみに、これ以上見どころを組み込むとかえって行程に余裕が薄れてきますので、これで丁度良いかと思います。
1280:  From: あかり on 04/08/01 23:17:43
羆の穴さま、お返事ありがとうございました。レスが遅くなってしまいまして申し訳ございません。
誠に丁寧なご回答で大変嬉しく思っております。
層雲峡は、旅行会社の人に「決められた」感が強いです・・・
少し、無駄ルートですが、頑張って3日目周ります。
プリントアウトして、持っていきます。
お忙しいところ、ありがとうございました。

1299: ICカードシステム?  From: ひろみ  on 04/08/01 19:32:44  www.kunaicho.net/
 来年秋にも札幌圏JR線にICカードシステムが導入されるかもしれないそうです。
 今日からICOCAとSuicaが相互利用出来るようになり、さっそく今朝試しに残高4円のSuicaで入場できるか検証してきました(笑)。
 札幌市内ではSMAPカードの実験が行われていますが、ほぼそのカードのシステムが導入されるような感じなんでしょうかねぇ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040731k0000e020052000c.html

 いずれにせよ、新千歳空港からの利用客にとっては関西圏からも首都圏からもICカード所持者が多いでしょうし、使えるようになれば便利になりますね。
1299:  From: 羆の穴 on 04/08/01 19:47:08
へー、私もSuica持ってますんで、札幌乗り鉄の時は重宝しそうですね。
もっとも、現在の残高230円なんで、それまでにあるていどチャージしとかないと……(´・ω・`)
1299:  From: よしのり on 04/08/02 00:31:29
関西のICカード改札は初乗り料金なしでも利用可能。
関東は、入札時に初乗料金を取られます。
これは、カードじゃなくて改札機の仕様とのこと。
ICカードが現金より1つ便利なのは、入金や利用の明細を後で印刷できます。
ここで、入金の記録が取れるということで、今年3月に開業したJR五位堂駅でICOCAに入金して、訪問記録を「無料」で残すことができました。

1298: はじめまして  From: あみ  on 04/08/01 14:37:55
私は札幌の大学生です。この掲示板で聞くのがふさわしいのかどうか分かりませんが質問させてください。
夏休み、クラスの友人達と10人程度で自転車で洞爺湖に行こうという企画が出ています。この前小樽と定山渓には軽々といけたんですが、今回はその比ではなく距離も長いし危険だと思います。私はとてもこの企画を成功させたいのですが、可能でしょうか。(トンネルとか自転車で通れるのか…とか)。宿泊場所等もいい案があったら教えてください!よろしくお願いします。
1298:  From: 翻車魚 on 04/08/01 17:19:14
ママチャリではないですよね?10人とも。
定山渓〜中山峠の坂道は、ママチャリはキツイでしょうね。
中山峠に行くまでの難関は、無意根大橋というU字形の橋、橋を越えた直後に出現するトンネル、そして定山渓トンネルでしょうか?
トンネルは通れないことはないです。交通量が多いので、車に気をつけて、そして絶対にトンネルの壁にぶつからない勢いで、堂々と走り抜けましょう。ただし、自転車だと、定山渓トンネルは長いし、しかもずっと登りです。なお、トンネル内に歩道はありません。定山渓〜喜茂別で歩道はありません。
自転車でトンネルの壁に当たったり、バランスを崩すと、「事故」を意味します。交通量の多いところですから、「死」の可能性は大きいかもしれませんね。私は、自転車旅行で歩道のない狭いトンネルを抜けるとき、ある種の覚悟をしてから通ります。絶対にこけないという覚悟です。覚悟してください。
トンネルの中に入るコツですが、絶対に車の流れが切れたときに入ることです。そして一心不乱にこぎましょう。10人もいらっしゃるということですから、大変ですが、よく車の流れを見て、1人ずつ、トンネルに入りましょう。
自転車にとって、気持ちよくて、でも危険なのは、「峠の下り道」です。中山峠を無事登りきり、喜茂別へ一気に下ります。ゆるやかなヘアピンカーブがつづきます。特に、スノーシェルターの部分は、登りと違って、ものすごくスピードが出ていますので、注意しましょう。
峠をこえるのです。それなりの装備をおすすめします。ヘルメットやグローブなどです。
宿泊場所は洞爺湖温泉でしょうね。

あっ、すみません。もしかして、中山峠経由じゃなくて、千歳、苫小牧経由で洞爺湖ですか?走る距離は中山峠経由より長いですが、峠も無く、トンネルも無く、グッと楽になるでしょうね。国道36号線の登別〜幌別と伊達〜洞爺湖で、しんどい感じの坂がある程度です。
札幌6時に出て、夕方到着といったところですか?
安全に気をつけて行ってきてください。
1298:  From: 翻車魚 on 04/08/01 17:20:22
国道36号線、トンネルちょっとありました。短いですけど。でも「覚悟」はいりますよ。歩道無いから。
1298:  From: wanihabu on 04/08/01 23:13:44
ずっとROM専だったんですけど、はじめてかきこませてもらいます。
どうもはじめまして
えーとですね、道内くまなくママチャリで走ってきた身にとっては、中山峠は楽な部類の峠だと思います。
20kmで600mしか高度を稼がないのですから。
ゆっくり3kmから5kmぐらいごとに休憩しながら登れば、あっさり頂上です。
10名もいるんですから、休憩ポイントとして路肩でなく、駐車ポイントで車の邪魔にならないように休んでください。
(むいね橋まえのパーキングとか、望岳台とか・・)
無理して、一息で登ろうとすれば普通の人ならばてます。
それと定山渓トンネルは翻車魚様のいうとおり、道内屈指の狭い恐怖のトンネルです。交通量も多いし、長さも1200mほどもあります。本当に覚悟して走りましょう。しかも路肩の中に倒れる原因になる段差までありますので、危険だと思ったらやむを得ずですが、白線の上を走ってください。車もバカでないのでよけてくれます。光るものつけておくとより効果的です。
中山峠からのくだりは滑り止めの溝がついてます。車輪をとられないようにご注意ください。
じつは、中山峠よりも喜茂別から留寿都に越える山越えのほうが私的にはきついです。気を入れなおしてください。
宿泊場所としては洞爺湖温泉もありですが、仲間どうしテントもってキャンプしたほうがわいわい楽しめていいと思います。自炊道具があればどうでしょう。洞爺湖畔にはたくさんのキャンプ場が存在します。
ユースホステルという手もありますが、こんなたくさん泊めてもらえるんだろうか?私は知りません。

苫小牧経由ルートは180km以上あるんで、一日で行くのはつらいでしょう。いけたとしてもただ行くだけになってつまんないです。一日100kmぐらいを目安にされるといいです。
帰りには大滝〜支笏湖〜千歳〜札幌のコースでどうでしょう。途中に美笛峠のそこそこきつい坂と、滝笛トンネルという当然の如く歩道のついてない(しかも寒い)長いトンネルがありますが、大滝のおいしいきのこ汁、苔の洞門(展望台)、道内屈指の好ロード千歳サイクリングロードがあって、自然いっぱいで空気もみずみずしいです。名水も飲めます。

まあ、すくなくとも二泊三日ぐらいはかんがえといたほうがいいでしょう。かなり汗かくのでお風呂には入りましょう。
アクシデントが起こった場合のエスケープルートも考えたほうがいいかもしれませんね。
では、安全にお気をつけて。同じく札幌の学生でした。
1298:  From: 翻車魚 on 04/08/01 23:17:51
wanihabuさん、すごいですね。ママチャリで走りまくりですか恐れ入りました。
私は中山峠もきついです。
うらやましいです。
1298:  From: あみ on 04/08/02 16:29:49
たくさんのコメントありがとうございます。やっぱりトンネルはあるんですね(^^;)宿泊なんですが、キャンプ場でテントを借りるかコテージを借りようかという話になっています。一応2泊3日ですが実習の都合で次の日から学校です(笑)危険のこととかその他をメンバーでたくさん話し合ってみたいと思います。また相談させていただきます。

1291: 新婚旅行  From: けんけん  on 04/07/31 12:23:29
はじめまして。
8/7〜8/14 4泊5日の行程で新婚旅行に行く予定です。
貴ホームページにたどり着き皆様のお知恵を拝借したく思いますのでよろしくお願いします。

1日目 釧路空港10:30着 レンタカーにて移動。釧路湿原、阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖を観光し、川湯温泉を目指す。(川湯泊)
2日目 川湯温泉より宿泊先網走へ
3日目 網走より層雲峡、美瑛、富良野観光 (富良野泊)
4日目 富良野発−予定未定−宿泊先トマム
5日目 トマム−帯広空港20:30発

日にちも迫っているのに、こんなざっくばらんな予定しかまだたてていません。 1、2日目は夕食つきなので、昼食。3、4日目は昼夕食でおすすめなところはありますか? 8/7〜というと道路は大混雑するのでしょうか。 他に気づいた点、新婚旅行ならこんなことを・・・みたいなのがありましたら、教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

1291:  From: あず@東京 on 04/07/31 18:36:46
はじめまして。ご結婚おめでとうございます。2日目の昼食についてですが、もし車の運転がお好きであればチミケップホテルなどは如何かと思います。
http://www.terran-ib.net/chimikep/
美幌市街からは網走と反対方向へ走ることになりますし、道幅の狭い未舗装の林道ですのでそれなりの覚悟はしていただく必要があるかとは思いますが、美しい湖畔にひっそりと佇む雰囲気のいい場所です。私が訪れたのは数年前になりますが、ランチも美味しかったです。観光バスなどは入ってこられない場所ですから、有名観光地の喧騒とは無縁にゆっくり過ごすことができると思います。どうぞよい旅を!
1291:  From: けんけん on 04/08/02 10:50:50
あず@東京さま。早速の情報ありがとうございます。HP拝見しましたがとても素敵なところみたいですね。運転するのは主人ですから、お願いしてみようと思います!
1291:  From: たいち on 04/08/02 12:24:14
ご結婚おめでとうございます。楽しい新婚旅行になるとよいですね。ところで、4日目はどうしてもトマムに宿泊しなければならないのでしょうか。いっそのこと4日目に帯広へ移動して周辺を車なんかで回った方がいいような気もするのですが。5日目も併せてほぼ2日間あれば、十勝広域を見て回れると思います。二人きりでトマム、も新婚ならいいか。
1291:  From: けんけん on 04/08/02 20:48:42
たいちさま。有難うございます。残念ながらツアーで宿泊先を決めてしまっているため変更はできないのです。初めての道央、道東すっごく楽しみです!

1288: 道南4泊5日  From: シミン  on 04/07/29 01:30:18
今日初めてこのHPを目にいたしました。
来月盆明けに予定している道南旅行についてご相談させてください。
60歳過ぎの両親、私、妻、長男(小1)、次男(年中)がメンバーです。

8月18日(水) 函館空港15:25着→湯の川温泉泊
  19日(木) 恵山岬→鹿部間歇泉公園→大沼公園泊
  20日(金) 大沼→ニセコ(14時よりファミリーラフティング、約3時間)→洞爺湖温泉泊
  21日(土) 西口火口→ニセコ→神威岬→余市宇宙記念館→小樽泊
  22日(日) モエレ沼公園→新千歳空港15:15発

という計画です。移動はレンタカーのみです。
(1)初日の函館着が遅いのですが、18時頃湯の川に入るとしてそれまでに立ち寄るのによいところはあるでしょうか?市街に入るよりも啄木小公園や記念館が適当かな、と現時点では考えていますが。
(2)3日目はラフティングに間に合わせるため移動距離が長くなりますが、大沼ーニセコ間で寄り道や昼食のおすすめはありますでしょうか?
(3)4日目も長丁場ですがこのルートで宇宙記念館までは厳しいでしょうか?ニセコはアンヌプリゴンドラのみ寄るつもりです。
(4)宇宙記念館を最終日にまわしたらモエレに寄ることは難しいでしょうか?モエレ以外に札幌近郊のおすすめ観光地があれば教えてください。日曜でもありますし札幌市街に入るつもりはありません。

いろいろ質問してしまいましたが、これら以外にこの計画のご評価をいただけたら幸いです。
1288:  From: Y.Y. on 04/08/02 21:27:31
(1)あまりあちこち動けないでしょうから、そのあたりでよろしいのでは。
(2)ハーベスター八雲か長万部のドライブインが有名ですが、昼食には早く着きすぎるかも。
(3)アンヌプリゴンドラだけに行くつもりでもついつい寄り道してしまうかも。神威岬を外せないのなら宇宙記念館は翌日でもいい、の気持ちがいいのでは。
(4)空港には1時から1時半の間に着きたいところでしょうから、宇宙記念館とモエレ両方は厳しいかも。涙を飲んで一方に。

1285: 道東のコースで教えてください  From: motoyasu  on 04/07/28 00:54:51
はじめまして。北海道旅行の情報を調べているうちにこちらのホームページにたどり着きました。質問や皆様のアドバイスがとても参考になります。過去ログなどを参照して、道東方面を観光する(妻と二人)予定で以下のような計画を立ててみました。プランとしては3泊4日でゆったり自然を楽しみたいと思っています。時間的な問題や観光ポイント、ご存知でしたら宿のアドバイスを頂けたら、と思います。

8/25(水) 09:30 釧路空港着:以降レンタカー移動
和商市場(昼食) → 釧路湿原(湿原展望台、カヌー川下り) → 阿寒湖畔温泉 or 川湯温泉 泊
※和商市場(釧路市街)での時間の取られ方、混雑度合が少し分かりにくいです。
 宿の候補として、阿寒湖畔温泉:阿寒の森ホテル 花ゆう香 或いは、川湯温泉:御園ホテルを  検討しています。食事が充実していると嬉しいです。二日目も同じ宿に宿泊予定です。

8/26(木) 阿寒湖畔温泉 or 川湯温泉 出発
湖めぐり(阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖など順不同) → 阿寒湖畔温泉 or 川湯温泉 泊
※夏休みの人出は予想していますが、静かに散策できるような場所があればと思います。

8/27(金) 阿寒湖畔温泉 or 川湯温泉 出発
美幌峠/小清水原生花園 順不同(網走市内で昼食) → 網走市内 泊
※網走周辺(阿寒/川湯温泉 <-> 網走) の勉強不足で眺望の良いポイント(一日分)を見つけて
 いません。網走市内で網走グランドホテル 宿泊を検討しています。

8/28(土) 網走市内 出発
網走市内観光(網走監獄、北方民族博物館、お土産調達など) → 女満別空港 16:00 発
※市内には観光施設がたくさんありそうなので、絞り込んで市内昼食後に空港へ出発予定です。

 勝手な要望ばかりですが、アドバイスを頂けたら幸いです。よろしくお願いします。
1285:  From: 羆の穴 on 04/07/28 01:38:35
1日目
和商市場は、前評判程には広くはないですが、何しろ大小数多の店がひしめき合っている為、全部見て回ろうとすると相当な時間を要します。ざっと2時間程見ておけば良いでしょうか。
混雑度合いですが、「いつ行っても込んでいる」という印象を私は持っています。どうもパックツアーのコースに組み込まれているようで、平日・土日問わず人の流れが耐えません。ここの名物は「勝手丼」という、丼飯の上に、ここで売られている刺身やら何やらを「勝手に」、めいめいに買って乗せて食べるというもので、当然昼飯時にはかなりの人で混雑が予想されます。

2日目
このあたりで「静けさ」を求めるのであれば、阿寒湖に程近いオンネトーはいかがでしょうか。その日の天候や日の当たり加減で湖面の色が変わると言われ(私が行った時はフツーの水色だったけど)、周囲は小さな温泉街と原生林のみ。非常に静かです。
ただ、ここもどういうわけか、パックツアーのコースに入っているようで、時々観光バスの一団が到着します。すると、それまで本当に静かだったのが急に騒がしくなるので、何とも興醒めです。
摩周湖は慢性的に人が多すぎですし、屈斜路湖(特に砂湯あたり)はいつ行っても人と車でごった返している印象。どこも散策は可能ですが、このエリアは道内屈指の観光地である為、「静かに」と言う条件が加わると、なかなかお薦めできる所がないのが辛いです。

3日目
網走市内には「美岬」という、一面芝生に覆われた、名前の通り美しい岬があります。茫漠としたオホーツクに、突如突き出る緑の岬。去年初めて立ち寄ったのですが、その景色にしばらく逗留。芝生では放牧された馬がのんびりと草を食んでいます。岬には灯台と簡素な売店しかありませんが、有数の観光地で常に混雑気味の網走にもこんな景色があったのか、と感激する事請け合いです。ここまでのルートは一部砂利道となりますので下回りに御注意。
ここも例によって観光バスの一団が到着すると(以下略)

4日目
女満別16:00OUTですから、最低でも15:00頃には空港入りしておきたい所です。そこから逆算すると、網走を14:00頃にはもう出発していなければならない事になります。
昼食後に出発とのことですので、では、昼食前に網走監獄くらいは是非覗いて行きましょう。ただし、展示物が非常に多いので、時間の管理はしっかりと。

私は基本的に車中泊人間なので、宿の事は良く知りません。ただ、色々な人の話を見聞きしていると、「何処も似たり寄ったり」との感は否めません。むしろ、素朴な一軒宿の民宿とか「とほ宿」などに、私はその魅力や特色を感じています(実際飛び込みで入る宿はこんな所ばかりです)。
「似たり寄ったり」と書くと語弊を招きそうですが、裏を返せば「基本的に何処もハズレはない」と考えて頂いて差し支えないと思われます。
北海道は、典型的な「殿様商売的観光地」ですが、この長期不況でそんな時代は既に終わりました。どこも知恵を絞って「また来てもらえるような」雰囲気づくり・商売の仕方を模索しています。
ネット検索で宿を比較したページは数多くヒットしますが、折角行かれるのですから、ここは一つ「ハズレ覚悟」で、思った所に宿を取られるのが良いかと思いますし、何より、善くも悪くも貴重な思い出になると考えます。
1285:  From: motoyasu on 04/07/29 21:53:41
羆の穴さん
 早々のコメントをありがとうございました。
どこもメジャーな観光スポットだったようで、ある程度の人混みは予定に折り込んでおいたほうが良いですね。オンネトーや美岬など、お勧めして頂いた場所に是非行ってみたいので、十分に下調べしておこうと思います。(オンネトーへの道順を間違えないようにしないと....)
意外でしたが、網走監獄に観覧時間を要するとは思いませんでした。最終日なのでお土産確保が大事ですから、しっかり予定しておきたいですね。(笑)
宿については、日中の観光に疲れて「寝るだけ」になってしまうとも限らないですし、(良い意味で)期待と不安を交えて行って見ようと思います。
当日まで余裕があるので、皆さんの意見を参考に準備を進めたいと思います。自分がコメントできればいいな、と思いつつ、また質問してしまうことがあるかもしれませんが、すみません、その時はよろしく願いします。
1285:  From: 駅前旅館 on 04/07/29 23:21:17
・釧路川のカヌーは午前のほうが条件が良いと聞いております。初日は勝手丼と湿原観光、時間があれば摩周湖等の比較的オーソドックスなルートで足慣らしをされるというのも一案です。
・オンネトーには是非行っていただきたいですね。ついでに雌阿寒温泉の2秘湯にも立ち寄り湯されてはいかがでしょうか。野中温泉旅館別館、景福の2軒です。また足を伸ばして相生や津別峠もよろしいです。前者には道内でも指折りの謎の観光ポイント「シゲチャンランド」や御蕎麦の美味しい観光施設、それに隣接する窯焼きの美味しいパン屋さんなどがあります。
・3日目はすこし広い範囲で行動されるのはいかがでしょうか。知床方面にいくもよし、中標津の開陽台をめざして牧草地帯を走るもよし。のんびり静かにといいますと清里町周辺などもよろしいです。清里はメジャー観光地ではありませんが北海道らしい広々とした景観が魅力的です。あと原生花園ですがこの時期ですと既にシーズンオフ状態です。ただ人出は多いですが、、、。
・網走監獄はじっくり時間を取られたほうがよいでしょう。網走郊外の鱒浦の駅付近から女満別方面にのびる道がよくツアーなどでよい景観をもとめて走る所謂「感動の小径」です。女満別の丘の風景などといっしょに旅の最後を御楽しみください。
・宿 >川湯温泉 そうじて温泉街の宿の施設はやや旧式化しております。道東とはいえ昨今の猛暑もありますのでエアコンの有無を確認されるとよいでしょう。御園ホテルはニュー湯の閣などと並んで温泉施設がよいです。食事ですが川湯の宿については特段凄いとか豪華とかいったことはないかと思います。
>阿寒湖 ご検討されている宿もよろしい宿だと思います。かなり評判の良い宿でも、宿泊のランクでまた異なった評価となりますのでよくご検討なさってください。

こちらの掲示板でも何度か推奨しましたが、道東でこの辺りであれば養老牛温泉をお奨めしたいところです。周囲にはなにもありませんが静かな時間を楽しめるでしょう。但し最近は人気が出てきてしまっていますが。
1285:  From: motoyasu on 04/08/02 21:45:50
駅前旅館さん
 アドバイス頂きありがとうございました。
 釧路湿原のカヌーですが、野生動物と出会えるチャンスがあるのは早朝のようですね。塘路ネイチャーセンターのWebを見る限りでは、時間帯の選択肢がありそうです。空気の清々しさを考えても午前中のオススメには納得です。勝手丼も調べてみました。お好みでドンブリ物を作れるのは嬉しいですが、調子に乗ると大変な金額になりそうですね!? お蕎麦やさんやパン屋さんなどもしっかりルートに入れておきたいと思います。
 3日目、最終日の網走方面はまだまだ勉強不足で、ポイントを捉えたアドバイスが本当に参考になります。ゆったりのんびりをモットーにしてますので、清里町や女満別の丘の風景は是非、楽しみにしたいと思います。
 宿についても頂いたコメントから検討し、花ゆう香/グランドホテル にしました。確かにプランによって差があると思いますから、気を張らずに(?)適度に期待したいと思います。エアコンの有無は盲点でした。北海道といえども最近は猛暑なのですね。チェックしておくことにします。ありがとうございました。

1281: 釧路空港着−千歳空港発 (3泊4日の旅)  From: あいび〜  on 04/07/27 02:00:08
9/22--AM10:00頃釧路空港に着
9/25--PM20:30頃千歳空港発

の3泊4日の北海道旅行を予定しています。
まだ宿泊場所は決めておりません。
釧路湿原や知床五湖・網走など道東を一泊二日で巡って二日目夜に札幌入り出来れば良いかと考えています。
札幌への移動手段はまだ決めていません。費用面から考慮すると特急列車なのだろうと思いますが乗車時間の長さから考えるとやはり飛行機利用も捨てがたいとも考えています。

当方車の免許が無いため、道東を巡るには公共の乗り物もしくは観光バスを利用するほかありませんが、どういった選択(観光バスのコース)が在るのか、どう巡るのが効率的かつ見所満載なのかアドバイスいただけると助かります。尚、初日の一泊はどこで宿を見つけるのが良いかもあわせて意見いただけると嬉しいです。(この場合ウトロ温泉当たりで宿を探すのが良いのでしょうか?)

1281:  From: あず@東京 on 04/07/27 21:57:54
はじめまして。IN・OUTだけで宿泊地も決まっていないという状況では、アドバイスをする方も戸惑うのではないでしょうか・・・。公共交通機関を利用して釧路⇒網走の移動ということであればJR釧網本線が一般的だと思いますが、釧路13:50発の列車で知床斜里16:31(ウトロへはここからバスになります)、網走17:16着です。単に移動するだけでもこれだけの時間を使うことになります。観光バスについては阿寒バスや斜里バス・網走バスに問い合わせしてみては如何かとは思いますが、二日間で釧路湿原と知床・網走観光というのはかなり厳しいスケジュールではないかと個人的には思ってしまいます。
札幌への移動は両方ともに捨てがたいですね。列車であれば山間部で動物を見ることができるかもしれませんし、飛行機なら上空から紅葉の始まった山々を見下ろすことができるでしょう。
1281:  From: あいび〜 on 04/08/03 21:45:33
あず様アドバイスありがとうございました。結局道東で2泊して観光バスを利用し、釧路→知床→網走 ⇒ 札幌 のコースをたどることになりました。網走から札幌の移動はJRを利用することになりました。6時間の長旅になりますが、車窓から動物が見れるのを期待しつつ滅多に無い電車のたびも満喫したいと思います。

1304: (無題)  From: moon  on 04/08/03 00:04:16
お盆の時期の美瑛、富良野はどこへ行っても人と車だらけ。と過去ログにありますがやっぱり渋滞するのでしょうか? 良さを満喫するのは無理でしょうか?
美瑛、富良野の後で釧路にレンタカーで向かう予定なのですが「美瑛・上富良野・中富良野〜幾寅・帯広の近道」というのは逆ルートもいけますか?どのくらいの時間短縮になるのでしょう?車はキューブやファンカーゴ等のクラスになるのですが、その後の釧路湿原も含めて四駆じゃなくても大丈夫なものでしょうか?
1304:  From: 駅前旅館 on 04/08/03 22:24:25
>「美瑛・上富良野・中富良野〜幾寅・帯広の近道」というのは逆ルートもいけますか?どのくらいの時間短縮になるのでしょう?

御質問の意味が今一つはっきりしないのですが?。
>四駆
ダート道ばかり走るのでなければ大丈夫ですよ。釧路湿原での通常車でいけるようなところは全然OKです。そもそも最深部には車は入ることができませんから。

1300: 車中泊  From: Mt.6  on 04/08/01 21:47:50
8月下旬から9月上旬にかけて北海道に行こうかと思っています。
この時期は窓を締め切って車中泊しても暑くはないでしょうか?
特に今年は暑いみたいなのですけど…。

話は違いますが、銀泉台まで行く道は現在もまだ、車は通行できるのでしょうか?(乗鞍とかのようにマイカー規制があるのか)
また、道路は今だ未舗装の状態でしょうか?
1300:  From: Yuzu on 04/08/02 03:32:40
 私は道道1162号銀泉台線を通ったことはありませんが、6月下旬から10月上旬までの間、銀泉台へ行くことができます。ただ、紅葉シーズンはマイカー規制があります。
 244さんのHPによりますと、この区間の一部が舗装されています。現在は少し延長されているかもしれませんが…

 http://jiko-hokkai.hp.infoseek.co.jp/h-taisetu212.html(大雪山観光道路の詳細)
1300:  From: 244 on 04/08/02 22:55:42
その244です(笑)。
車中泊ですが、その季節であれば窓開けていると寒いです。夜は大体10〜15度前後と考えてください。
Yuzuさんが紹介してくださった銀泉台へ行ったときは、季節も8月下旬から9月上旬でとうまの道の駅で車中泊しました(厳密にいえば?とうまの道の駅は明るいし、車中泊組が多数いるので喧しいのでとうまの駅の傍の秘密の場所?で)。このときは放射冷却が厳しく、朝の5時で6度くらいしかなかったです。寒さの対策をしたほうが良いです。車中泊のスタイルも各々違うでしょうし…。

道道1162号銀泉台線の舗装化はたぶん工事してないと思いますよ。
交通規制に関しては
http://town.kamikawa.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/0/FB732E56FA38BAF849256EC30016D173?OpenDocument
を参考にしてください。
1300:  From: Mt.6 on 04/08/02 23:36:02
Yuzuさん、244さんありがとうございます。
2年前にご来光を見に銀泉台にのぼりました。砂利を整備しているとは知りませんでしたが、車高落としていたので走行にはかなり苦労しました。舗装化はなさそうですね(m_m)
雲海の上にのぼる太陽は乗鞍のご来光より感動しました。
今度、行ったら、ぜひのぼりたいです。
道の駅でなく銀泉台での車中泊は最低気温どのぐらいになるのでしょうか?
寒いところであれば、スキー場では常に車中泊しているので慣れてますが、暑いと耐えられません。
北海道の他の地域で、暑くて寝れない場所等あれば教えてください。

1300:  From: 羆の穴 on 04/08/03 23:17:47
>>Mt.6さん
乱暴で身も蓋もない話になりますが、車中泊に当たってそれほど気温をお気になされるのであれば、素直に空調の効いた宿に泊まられるのが最良の選択かと思われます。
今年の北海道は例年に無い暑さだそうですが、標高が高ければその分気温も下がるでしょうし、平地でも夜になればそれなりに涼しくなってくるでしょう。車中泊に当たって「何処に車を停めるか」が、快適さにおける最大のキーポイントになるのは言うまでもない事です。
私も車中泊人間ですので、その上で一言申しあげれば、車中泊と言うのは大変にリスクの大きい行為であると私は考えています。
何故なら、狭い空間で寝泊まりするわけですから、疲労の取れ具合や快適度は宿のそれより遥かに劣ります。
まして空調など、誰が調節してくれるわけでもありませんので、暑かったら窓を開けて外の涼気を取り入れ、寒かったら何枚も毛布を重ねて暖を取るといった、臨機応変さが求められるところです。
重ねて、例えば停めた場所が豪雨や台風・あるいは大雪に見舞われる場合もあります。車の中ですので雨風はしのげるでしょうが、快適とは程遠いですよね?

ところで、「暑いと耐えられない」とおっしゃいますが、Mt.6さんの書き込みを拝見する限りでは、「暑さ」も「寒さ」も車中泊の楽しみの一つだと割り切る意識がなさそうなので、それならなおさら、車中泊を諦めて宿に泊まられたら如何でしょうか?
もっとも、道内の宿は冷房すらない所が多いらしいので、快適かどうかは保証しかねますが。

厳しい事を申し上げますが、かなり気になっていたので。

1305: ひまわり畑  From: ヤッコ  on 04/08/03 00:35:00
8月9日辺りに富良野方面へでかけます。
ひまわり畑を見たいのですが北竜町や比布町まで足を伸ばしてる時間がとれません。富良野・美瑛でひまわり畑は見れますか?もし見れるとしたらおすすめのところがあれば教えていただきたいのですが。
1305:  From: 駅前旅館 on 04/08/03 22:41:14
見れるところはあると思いますが、北竜のような規模といのは無いでしょう。
富良野・美瑛あたりでは観光用でやっているわけではないので、ここに行けば絶対あるとは言えません。
昨年8月の記憶ですが、
美瑛の美術館・新星館の向こう側の尾根やマイルドセブンの丘を見る道路の反対側にあったようなきがします。但し規模はさほどではなかったです。
美瑛あたりをドライブしていると偶然見つかることもあります。
1305:  From: ヤッコ on 04/08/03 23:46:53
ありがとうございます。美瑛をドライブするときに黄色を探しながらひまわり畑を見つけてみます。
マイルドセブンの丘辺りは行く予定ですので、ちょっと楽しみです。
子どもたちは畑一面にひまわりばかりが咲いていることだけで感動すると思うので がんばって探してみます。ありがとうございました。


1309: 帰ってきました  From: 鬼峠@管理者  on 04/08/03 23:45:23  www.onitoge.org
旅行から無事戻ってきました。日程は次のとおりでした。
7/30〜7/31
釧路−札幌−函館−青森−川部(川部温泉)−リゾートしらかみ2号−秋田−横手−北上
8/1
北上−花巻−岳(早池峰神社例大祭)−荒川−江繋−タイマグラ−小国−新田−陸中川井−宮古
8/2
宮古−浄土ヶ浜−ウミネコ航路−田老−小本−龍泉洞−安家−岩泉−(早坂高原経由)−盛岡(さんさ踊り)−八戸−青森
8/3
青森−(東日本フェリー)−函館−西ききょう温泉−桔梗−長万部−小樽−岩見沢−滝川−帯広−釧路

詳細は後日旅行記として掲載します。天気も良く,思っていたよりも充実した旅行となりました。これで明日からは少し落ち着いた生活ができると思います。
1309:  From: 駅前旅館 on 04/08/04 00:26:52
お疲れさまでございました。
旅行記、大いに期待しております。

1310: (無題)  From: みか  on 04/08/04 00:22:15
8月11日から13日の2泊三日旅行を計画しています。主人と私、4と9ヶ月の子供です。主人は忙しく、私が計画を任されているのですが(口出しはしますが)、まだ行程をきめかねており、大変焦っております。すみませんが、アドバイスお願いします。
(1)11日は、午後2時頃新千歳空港着 レンタカーを借り、その日は洞爺湖泊まりなのですが、その間をどう過ごした方がいいのでしょうか。せっかくなので、景色なども満喫したいし、名所なども回りたいので、おすすめルート・過ごし方を教えてください。
(2)洞爺湖を出発し、その日の宿泊は札幌。その間をどう過ごしたらよいでしょうか。小樽は行ったことあるので行かなくてもいいのですが、積丹とかも惹かれます。本当は富良野・美瑛行きたかったのですが旦那がう〜んといい返事くれません。夜は藻岩山の夜景も見たいのですが、小さい子をかかえていますので、夜は向かないでしょうか?昼間がいいのでしょうか?
(3)札幌・・朝食がついていません。私は市場なので海鮮丼を食べたいのですが、主人は丼物より定食系がいいような。何かおすすめの所はないでしょうか。そして午後3時の飛行機発なのですが、その間はどこかおすすめの所はありますか。

 ほんと、抽象的で申し訳ないのですか、いい旅行にしたいと思いますので、どなたかよろしくお願いしします。

 
1310:  From: 羆の穴 on 04/08/04 01:28:18
11日……ってもう1週間しか無いですね。そりゃ焦るわ(笑)

(1)について
新千歳から洞爺湖ですよね? でしたら是非支笏湖を抜けて行きましょう。空港から30分程の至近です。市街地から白樺林を抜けて行くと、突然目の前に青々とした湖面が広がります。
札幌から程近いので混雑必至ですが、湖面が蒼くてとても美しいですし、樽前山の勇壮な山容も拝めます。特にこれと言って名所などはありませんが、とにかく景色が素晴らしいです。
支笏湖から洞爺湖へは、国道276号にスイッチしてさらに西進、美笛峠を越えて大滝村内に入ったら国道453号にスイッチして南下する事になります。この辺りは観光地化が著しく、北海道らしい風景を堪能するのは難しいかもしれません。

(2)について
一つの案ですが、倶知安方面へ車を走らせ、京極町にある「ふきだし公園」にて羊蹄山の湧き水を堪能(すぐ近くに京極温泉もあります)。倶知安市街を抜け、岩内から積丹半島を時計回りに余市に抜ける。余市から小樽市街を抜けて札幌へ……
このルートでは、どうしても「行かなくても良い」小樽を経由する事になるので、みかさんのご希望には程遠いかもしれませんが。
また、別の案として、洞爺湖から直接札幌に向かうのです。中山峠の揚げイモを食しつつ、ダイレクトに札幌市内に入ると言うのはどうでしょうか。これだと、「惹かれる積丹」は完全にあきらめなくてはなりませんし、いきなり混雑する札幌市に入ることになります。藻岩山の事については申し訳ありませんがよく存じません。他の方のアドバイスをお待ち下さい。

また、富良野・美瑛は洞爺湖からだと距離があり過ぎです。どんなに近道をしても200kmほどあります。その後札幌に戻るにしても再び130kmほど走らなければなりません。都合300km以上の行程になります。やって出来ない事はありませんが、幼いお子様の負担が大きいだけでなく、ほとんど駆け足となる為に車から出られずに終わってしまうでしょう。旦那様がいい返事を下さらないのはこの事が原因ではないのでしょうか? 方面もまるで違いますし、今回は富良野・美瑛は完全に諦めましょう。

(3)
朝食を市場の海鮮丼にしたいと言う事ですか? それとも普通の定食にしたいのですか? このへん質問の意図と意味が分かりまねます。

ここからは苦言になってしまうので読み飛ばして頂いて結構なのですが、全般的に、「どう過ごした方がいいのですか」「おすすめの所はありますか」というご質問が多いのが気になります。
折角ネット環境にあるわけですし、いろいろ気になるキーワードで検索をかければ、かなり有意義なサイトがヒットするはずです。その中でみかさんの琴線と要望に合うような情報は必ず得られます。
もっとも、そんな時間すらも惜しいのでこうして掲示板に書き込まれているのでしょうが、我々も四六時中掲示板に張り付いているわけではないので、期待通りの返答を貰えるまでに相当な時間がかかってしまうものです。
それに我々がどんなにアドバイスをしても、実際に行動されるのはみかさんを初めとするご一家なのです。「いい旅行」になるかどうかは我々の拙いアドバイスなどではなく、ご一家の行動如何と思われます。
以上、苦言でした。ご不快かと思われますが、ご容赦を。
1310:  From: wanihabu on 04/08/04 03:27:08
藻岩山は夜10時ぐらいまで営業しています。
1時間前ぐらいに行けばいいでしょう。
子供がいても車で山登れば問題はないです。
ロープウエイ利用の場合最後にリフトがあるんで、それに小さいお子さんがいて大丈夫なのか?まあ大丈夫だとは思うけど。
この時期7時ぐらいには綺麗な札幌の夜景が見られます。
展望台内には売店とかラーメン屋、レストランがあり、階段もそんな急ではないですけどあります。
昼も夜もどちらもいいですけど、お盆だし混んでそうだなあ。
1310:  From: みか on 04/08/04 11:49:15
羆の穴さん、色々とありがとうございます。お忙しいのに、大変失礼いたしました。実は子供たちがここ1週間風邪などで体調を崩しかかりっきりになり、パソコン検索をしばらくやっていませんでした。でも、時間がない!を焦りだし、偶然このサイトを知ったのです。京極ふきだし公園は気になっていましたので、良かったです。行ってみたいと思います。あと支笏湖も!主人は美瑛などの景色を見るのより、北海道の食を満喫したい派なので却下されたんです(笑)。朝市の件ですが、私は海鮮丼を食べてみたいのですが主人は丼物は好まないので、定食(ほっけ等)をやっている所をご存じだったらという意味でした。ごめんなさい。(笑)以前テレビとかで北海道の回転寿司に興味をもったのですが、もしお時間ございましたら、おすすめのお店ご存じでしたら教えていただけないでしょうか。
wanihabuさん、藻岩山ありがとうございます。車でいきたいと思います。リフトと言えば、大学時代行ったとき「止めた」記憶が蘇りました。無理だっと即判断しました。

1287: 鬼峠様へ御礼の書き込みでございます  From: アイス  on 04/07/28 23:57:55
お久しぶりでございます。6月に初めて書き込みさせていただき、鬼峠さんにアドバイスをいただき、無事に7月に北海道日帰り旅行を成功させることができましたので、御礼の書き込みをさせていただきます。朝9時に釧路に着いて、宿泊無しで、その日の夜19:30に旭川空港にレンタカーを返すというシロートの私の無謀な計画でしたが、鬼峠さんの素晴らしいアドバイスにより、無事に時間通りに旅をすることができました。このホームページの中の「渋滞抜け道案内」や、「北の国からロケ地巡り」や「狩勝峠近道」のところは全て印刷して旅行に持って行きましたし、それだだけでなく、掲示板の文章も全て印刷して車の中で運転途中に見ていました。道路の名前まですべて詳しく教えてくださっていたので、地図以上にこの印刷物が大変役に立ちました。アドバイス通り、高速道路を使わずに国道274号線経由で行きました。おっしゃる通りに約20kmの直線道路に感動しました。「狩勝峠の近道」の印刷したものを見ながら鬼峠さんの手作り地図の通りに運転したのですが、あそこはさすがに難しかったです。「最後カーブを曲がってから、3.2kmを測って、そこを右折してください」って書いてあったので、カウンターを一時リセットして測ったのですが、そこに右折するような道路が見当たらず、少しだけ迷ってしまいましたが、なんとかたどりつけました。ここはどこなんだろう?って分からなくなると鬼峠さんの地図に書いてある地名の看板が出てきて、ところどころで本当に助かりました。
北の国からロケ地巡りでも、各場所での所要時間を書いてくださっていたので、その時刻どうりになるように動き、時間がおしたら次の場所で時間を削ったり、時間があまったら少しユックリしたりして、組み立ててくださったスケジュール通りに動いていたおかげで、「北の国からロケ地」と「ファーム富田」と「美瑛」を全て回りつつ、旭川空港に予定通り19:30に到着することができました。途中時間がなくなり、日の出山公園だけは諦めました。釧路では和商市場でカニを食べ、帰りには旭川空港で旭川ラーメンも食べることができ、北海道滞在時間11時間しかなかった割には十分満喫することができました。釧路到着時には曇っていて、肌寒かったのですが、十勝あたりから晴れてきて、ずっと天気が良くて景色も最高でした。
次回はもっとユックリ旅行を計画します。そして、今回行けなかった道東の旅もいつか必ず実現したいと思います。本当にありがとうございました。
1287:  From: 鬼峠@管理者 on 04/08/04 21:35:41
ご報告どうもありがとうございました。

1297: 有り難うございましたm(_ _"m)ペコリ  From: プリママ  on 04/08/01 12:54:38  www31.tok2.com/home2/doga/furem2.htm
7月21日〜24日の北海道旅行で 23日24日と富良野を訪れました。
前もって 渋滞抜け道等拝見し・・プリントアウトしていきましたので
すい〜〜すいっと廻れました。 わあい\(^▽^\)(/^▽^)/わあいっ
ファーム富田・日の出公園 素晴らしかったです〜〜北の国からのセットも d(>_< )Good!!でした。 
でも、もっともっと熟読しておけば良かったな〜なんて・・・ (〃 ̄ω ̄〃ゞ エヘヘ

これからお出かけの皆様、情報をしっかり仕入れて 楽しい旅を!!

北海道〜〜でっかいど〜〜 おいしいど〜〜 凄く楽しかったです。

1297:  From: 鬼峠@管理者 on 04/08/04 21:36:53
ラベンダーがいちばん良いど時期に訪れることができたようですね。ホームページの写真もきれいです。

1301: ニニウの道道136は通行止でした。  From: H.H  on 04/08/02 10:03:03  www2s.biglobe.ne.jp/~hd_hashi/index2/index2.html
今年1月に関西から渡道してから拝見しております。私は鉄道写真を撮りに行きますので、特に「北海道駅前観光所」の内容は歴史を含め素晴らしい文章と思います。また「ニニウへ急げ」も興味を持って拝見しました、7月初旬に占冠に行った時には道道136はまだ通行止で、日高に迂回しました。ニニウを今拝見し行けなかった事が残念でなりません。次回は是非行って見たいと思います。よくここまで調査されたものだと感心するばかりです。これからも頑張って頂きたく投稿しました。楽しみにしています、ありがとうございました。
1301:  From: 鬼峠 on 04/08/04 21:37:43
ご報告どうもありがとうございました。

[北海道観光大全]